岳飞等不是民族英雄吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2007-12-12 10:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #58 疯猫的帖子

仁兄的观点很有道理，我们应该跟着时代前进，也许一个新的中华民族经过民国和共和国的不断灌输正在这个时代缓慢形成并伴随阵痛。但以今天的标准苛求古人却未必需要，弄不好，少数民族没团结到，反倒把自己的精神文化阉割了，老实说，不懂教科书以外历史的现在一代很多在歌颂成吉思汗的功业，炫耀忽必烈时代中国的幅员辽阔，却不关注他们的残暴，这个趋势很有问题啊。当然人分四等是忽必烈的罪责，成吉思汗用人不分种族和等级的。（除女真和塔塔尔人、蔑尔乞人外）

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#62

发表于 2007-12-12 10:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #61 正版商的帖子

阁下的观点两句话
文人没有做英雄的资格，只有武功才是衡量英雄的唯一标准
战俘是可耻的，做战俘就是自绝于人民，自绝于国家，自绝于民族，他早该自行了断了

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#63

发表于 2007-12-12 10:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-12 10:25 发表

这种功利的英雄观，偶一直认为是邓小平以来的那种彻底的、庸俗的实用主义搞的。

孟子曰：王何必曰利。可现在的人们开口必言利。连评价英雄，都得先说说这人打了哪些胜仗。

那种精神上闪光的东西，在某 ...

仅仅只在口头的所谓“精神”，确确实实完完全全就是笑话。何况有这种精神的人也远远不止他一个吧？
这个世界是很现实的，现实是很残酷的。有精神不见得就能生存下去，两国相争更是半点幻想的空间都不会给你留着，胜者生，败者亡，亡国灭种者的所谓“精神”一文不值。
汉族之所以生存至今，不是因为有文天祥这种失败者，而是因为始终都有岳飞这种能够带领民族走向胜利的人存在。

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#64

发表于 2007-12-12 10:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2007-12-12 10:41 发表
阁下的观点两句话
文人没有做英雄的资格，只有武功才是衡量英雄的唯一标准
战俘是可耻的，做战俘就是自绝于人民，自绝于国家，自绝于民族，他早该自行了断了

民族英雄的标准：
1、带领民族走向成功，手段不限
2、保护民族不受侵犯，手段不限
总前提，都要成功做到

另外，“文人”确实没有做英雄的资格，做英雄需要干实事，而干实事的人是不会被称为“文人”的，最多称“文官”或“文职人员”，例如王安石、司马光、刘基、张居正等等等等，谁敢说这些人是“文人”？

关于俘虏，我不反对做俘虏，我反对的是做了俘虏还要称英雄～

[ 本帖最后由正版商于 2007-12-12 10:53 编辑 ]

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#65

发表于 2007-12-12 10:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #64 正版商的帖子

永远强盛的民族目前还不存在，文天祥的事例就是告诉曾经成功的民族，在面临失败和挫折时要学会坚忍，而不是走向崩溃。
至于文天祥的军事失败，你不去问权奸贾似道、汉奸刘整，刽子手伯颜、忽必烈等人，却来辱骂一个在危难之秋，承担本不必承担战争责任的文弱书生，是否有欠公允？

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#66

发表于 2007-12-12 11:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 正版商的帖子

既然你这么想，对于民族英雄的想法，我们没有契合点。
没有人去否定武将的民族英雄地位，正如屠夫也可以是民族英雄，比如冉闵是汉族英雄，成吉思汗是蒙古英雄，金兀术是女真英雄。
但是没有文人做英雄的国家几乎就是精神荒漠式的国家，一旦有了危难，基本可以崩溃了

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#67

发表于 2007-12-12 11:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2007-12-12 10:54 发表
永远强盛的民族目前还不存在，文天祥的事例就是告诉曾经成功的民族，在面临失败和挫折时要学会坚忍，而不是走向崩溃。
至于文天祥的军事失败，你不去问权奸贾似道、汉奸刘整，刽子手伯颜、忽必烈等人，却来辱骂 ...

我有骂文天祥？你给我找出来看看？你总不会认为“俘虏”是个骂人的词吧
我一直都在说他是忠心不二的忠臣、是汉族的优秀儿女、是好样的……只是，他老人家实在是够不上资格成为“民族英雄”

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#68

发表于 2007-12-12 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hzxs678566 于 2007-12-12 10:48 发表
邓小平只是着眼经济过多，当时这也是中国的当务之急，至于精神层面的构架总得要后来的年轻人担当的，我们也不必苛求这个老人了，其实当年邓小平能够改革本身就是一个艰辛而伟大的壮举，看看赫鲁晓夫和戈氏的改革和下场，他的改革算成功的，至少他完成了他所能做的一切。若以今天标准来看，可能微不足道，但是若无89，中国的政治改革估计也已经完成了，有时候还真是书生误国，尽管他们大部分是满腔热情的有志青年

偶从来对邓小平的猫论深恶痛绝。

另：岳飞成功了？不知道岳飞的功成在哪里了？

为什么岳飞是民族英雄？不是因为他打了多少胜仗，而恰恰是因为他的精神。

古人曰：时穷节乃见。历史上，民族英雄出现最多的时代，恰恰是在那些民族危急存亡的时代。东晋时期的祖逖、宋朝的岳飞、文天祥、明朝的史可法、郑成功，还有现代的张自忠，试问这些人哪一个是成功的？

论英雄不以成败，而以气节，气节，才是我们民族生存至今的前提和保证。

一个民族，当他一味追求功利，而抛弃了更高层次的、精神上的闪光时，孟子曰：“上下交征利而国危矣。”

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#69

发表于 2007-12-12 11:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 正版商的帖子

在现代社会，文人的一个成功理论，往往给国家带来比军事行动更大的效益，文官治国已经是最理想的模式了。
而且民族英雄的出现往往是国家到了危机时才有的，拿破仑、岳飞等不外如是，和平年头的民族英雄很少，也只有汉武帝时代才有几个吧

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#70

发表于 2007-12-12 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

to 正版商：

建议你好好读读《正气歌》

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#71

发表于 2007-12-12 11:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #70 三种不同的红色的帖子

不这么做，中国从意识形态的怪圈走出来还要相当时间，我只是认为邓小平已经做了他能做到和不能做到的，对于精神问题，他有一个两手抓理论，只不过后来没人理会罢了。

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#72

发表于 2007-12-12 11:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hzxs678566 于 2007-12-12 11:00 发表
既然你这么想，对于民族英雄的想法，我们没有契合点。
没有人去否定武将的民族英雄地位，正如屠夫也可以是民族英雄，比如冉闵是汉族英雄，成吉思汗是蒙古英雄，金兀术是女真英雄。
但是没有文人做英雄的国家几 ...

“文官”谢谢……还有文天祥不是文人，他到后来从戎了，连文官都不是了～
还有一个民族的文化，是在漫长的岁月中从无数的成功经验和失败教训中提炼出来的，这样的文化才是一个民族真正的内在精神
民族精神靠一帮只知舞文弄墨的废物是画不出来的

PS：冉闵，套用我的标准，他一条也没做到，所以，我不承认他是民族英雄

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#73

发表于 2007-12-12 11:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-12 11:11 发表
to 正版商：

建议你好好读读《正气歌》

想了什么、说了什么，没有意义，尤其在危机之中更是浪费时间和资源；重要的是做了什么和做到了什么

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#74

发表于 2007-12-12 11:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 正版商的帖子

为了标新立异而出来否定文天祥的同志，你也不过是个辩手而已，不是什么来议论学术长短的朋友

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#75

发表于 2007-12-12 11:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #70 三种不同的红色的帖子

其实我认为正版商的其中一个论调还是正确的，就是民族英雄不一定非要在弱势时代出现，强盛时代杀人取地、有益拓展民族空间的诸如刘彻、卫青、霍去病也应该是的，甚至灭绝胡人，为中原汉人报仇的冉闵也应该是的。

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#76

发表于 2007-12-12 11:31 资料短消息只看该作者

感觉大家的讨论有点离题了。
我想楼主的意思是想讨论抵抗少数民族入侵的人是不是民族英雄，而不是讨论可否以成败论英雄。
在我看来，英雄，就应强抗敌顽，挽大厦之将倾。胜利者，如卫青、霍去病我们可称他英雄。失败者，如文少保、史阁部我们也会称他们为悲情英雄。
而民族英雄，则是为了本民族的百姓不被奴役，民族的尊严不被践踏的英雄人物。他们保卫的不是小家，而是自己的民族。那么称他们为民族英雄又有什么错呢？

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#77

发表于 2007-12-12 11:34 资料短消息只看该作者

标新立异？过奖了，我的观点起码也是10年前的东西了

按当年原创标准的那位仁兄的观点，中华民族英雄只三人：赢政，刘彻，毛泽东。我认为他过火了

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#78

发表于 2007-12-12 12:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 margoo 的帖子

有大功于本民族的人均为民族英雄，不管是侵略别人，还是抵抗侵略的人都是民族英雄啊

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#79

发表于 2007-12-12 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

"一个民族，当他一味追求功利，而抛弃了更高层次的、精神上的闪光时，孟子曰：“上下交征利而国危矣。”

这一句真是说到点子上了!

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#80

发表于 2007-12-12 13:24 资料文集短消息只看该作者

等哪天倭族归化民族英雄是不是又要少一个了？

民族英雄说的是汉民族英雄

“中华民族”是民族的集合体而不是单个的民族

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#81

发表于 2007-12-12 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 正版商 于 2007-12-12 11:14 发表
“文官”谢谢……还有文天祥不是文人，他到后来从戎了，连文官都不是了～
还有一个民族的文化，是在漫长的岁月中从无数的成功经验和失败教训中提炼出来的，这样的文化才是一个民族真正的内在精神
民族精神靠一帮只知舞文弄墨的废物是画不出来的

这个论调太强大了。

不幸的是，中华的文化的一大部分还真就是这位仁兄口中的那些“舞文弄墨的废物”画出来的。

另外，文天祥再怎么从戎他依旧是个文人，他从戎以后一直到就义之前一直在写诗作文，怎么就不是文人了？
“人生自古谁无死，留取丹心照汗青。”什么时候写的？
《正气歌》什么时候写的？

文人怎么就是废物了？

即使是只会舞文弄墨，只要能为社会创造出精神食粮一样是有用的人，何况很多文人除了舞文弄墨还有其它本事，有的文官能治国、有的文官能用兵、有的文官能造福一方。

我倒觉得恰恰是文人使得这个民族延续了4000多年，如果中华民族只有武夫的话，恐怕也跟历史上的四夷一样，只要哪一天不那么强大了，一定是要么亡族灭种、要么被同化。

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#82

发表于 2007-12-13 08:53 资料文集短消息只看该作者

苏武是不是民族英雄？
他是一个典型的文人。
他也是一个俘虏。
他被俘后，只能在北海放羊。
我不知道他是否是民族英雄，我也不想知道。

我只记得，在40年前，先祖母曾一直唱这首歌哄我入睡：
“苏武留胡节不辱
雪地又冰天
苦忍十九年
渴饮雪
饥吞毡
牧羊北海边
心存汉社稷
旄落犹未还
历尽难中难
心如铁石坚
夜坐塞上时闻笳声入耳痛心酸
转眼北风吹
雁群汉关飞
白发娘
盼儿归
红妆守空帏
三更同入梦
两地谁梦谁
任海枯石烂
大节定不亏
能叫匈奴惊心碎胆共服汉德威”

她老人家告诉我，中国伟大的民族英雄张苍水先生就是听着这首歌就义的。
每当家父用箫吹出这支曲子时，我总是禁不住潸然泪下。

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#83

发表于 2007-12-13 13:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 tiger1970 的帖子

苏武好象不算俘虏吧

是匈奴不道义扣押使臣

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#84

发表于 2007-12-13 13:28 资料文集短消息只看该作者

是啊。是匈奴扣押。

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	金罐火炮

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#85

发表于 2007-12-13 13:52 资料短消息只看该作者

岳飞最大的硬伤就是忠君而不忠国，万事以皇帝的旨意为尊，殊不知将在外，军令有所不受。民族英雄，肯定不能算上他了，充其量是一个有些文采的著名将领吧

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#86

发表于 2007-12-13 13:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #85 金罐火炮的帖子

岳飞不是愚忠论者，封建时代的权威无疑是皇权，那个时代缺乏所谓的先进理论，所以历史人物都是有局限的

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	大轮明王

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#87

发表于 2007-12-13 14:07 资料主页短消息只看该作者

政治这种东西有时候真的很可笑。

保家卫国抵御入侵的岳飞，被剥夺了“民族英雄”的称号。

为了自身势力占地割据的郑成功，一如既往是“民族英雄”。

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	zaghanran

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#88

发表于 2007-12-13 15:33 资料短消息只看该作者

袁承焕抵抗的满族后来统一了中华
所以这个英雄的名字都要被遗忘了。
岳飞好歹还风光了几百年

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#89

发表于 2007-12-13 20:12 资料短消息只看该作者

为了民族和谐结果搞得不和谐，还TMD新闻封锁。
以后日本和中国一个国家，抗日英雄是不是民族英雄？以自卫反击战英雄的下场估计闹剧不会结束的！！

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	jerry1016 (汉文王)

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#90

发表于 2007-12-13 20:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金罐火炮 于 2007-12-13 13:52 发表
岳飞最大的硬伤就是忠君而不忠国，万事以皇帝的旨意为尊，殊不知将在外，军令有所不受。民族英雄，肯定不能算上他了，充其量是一个有些文采的著名将领吧

慕容恪看到你这话估计疯了

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