如果三国志真是以三国志来做标准的话。。。那武将们的能力会是怎样。 - 运筹帷幄


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#61

发表于 2007-12-22 00:53 资料主页短消息只看该作者

因苏阿：呵呵，第一次发现郭嘉此人争议如此之大，连 90 智力都有人不满。平时我也不喜欢郭嘉(不信去三国史区随便翻几个郭嘉的贴看了便知)，但倒郭还真的没到这个程度。关于孙策之死，郭嘉只预言了其存在性，没有陈登＋许贡门客也许会有别人，这个就不好说了。关键是曹操手下谋士那么多，为什么只有郭嘉这么说，而且还说对了？运气么？
那说刘备带兵出许昌必反，猜中了也算运气？
说曹操东征刘备，袁绍不会乘机奇袭许都，猜中了也算运气？
说曹操只要南征刘表，袁家兄弟就会自相残杀，猜中了也算运气？
说曹操北征二袁残部，只要坐视不管，公孙康就会杀二袁，猜中了也算运气？
如果你能找到一个运气这么好的人，我也可以考虑给他智力 90+ 的。

phoenixdaizy：实施方案应该是智力的充分条件，但不是必要条件。比如说荀域，大战的具体实施方案他给过多少？难道荀域的智力也应该在 90 以下？

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	zyl

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#62

发表于 2007-12-22 11:11 资料短消息只看该作者

个人感觉张辽武力略低,应有95,智力略高,应在80左右.另外感觉荀域智力略低

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	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

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#63

发表于 2007-12-22 14:46 资料主页短消息只看该作者

荀彧作为魏武这边总的战略设计师，智力给高一些也可以理解～
PS：《三国志》在日本不是等于《三国演义》麽？

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	chen19821 (一条小路通罗马)

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#64

发表于 2007-12-23 15:59 资料短消息只看该作者

回复 #9 因苏阿的帖子

天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,

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	因苏阿 (热那亚来人)


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#65

发表于 2007-12-23 21:13 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chen19821 于 2007-12-23 15:59 发表
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,

，不说你啦，自己哪凉快哪呆着去吧

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	killersonny

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#66

发表于 2007-12-24 21:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 chen19821 于 2007-12-23 15:59 发表
天生鬼才郭奉孝,你说人家小郭同志智力没到90?论才智郭嘉才算得上三国第一军师.猪哥只不过是个政治高手三国志里面强化了猪哥,

这位估计是不修正史+受演义或易老毒害太深.........

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#67

发表于 2007-12-24 21:20 资料短消息只看该作者

刘备必须修正的,全70+还算啥一代枭雄
统:83
武:81
智:85
政:78
魅:99
这是我的SAN11PK中刘备的设置
曹操的数据:
统:96
武:78
智:93
政:90
魅:88(鉴于个人形象差了点- -)

司马懿
统:90(都不敢和猪哥正面作战......)
武:61
智:94
政:92
魅:87

诸葛亮
统:92
武:51
智:97
政:100+(类似吕布,有隐藏加成)
魅:98

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	渔夫 (厄瑪奴耳)

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#68

发表于 2007-12-24 21:30 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Eis 于 2007-12-21 13:07 发表
孙策魅力100？ WHY？难道就是因为长的帅？

小霸王的御人之道可说是比较差劲的这点从他被暗杀就知道

而他自己也深知其弟的御人之才远胜于己

你讲笑吧，其弟御人之道比他好？东吳的班底骨幹是誰帶出來的，四大家族顺从的是誰。

二十多岁為一方之主，士民爱戴，樂為死用，还不值得100？

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#69

发表于 2007-12-24 22:10 资料文集短消息只看该作者

曹魏方战术谋略前三应该是荀攸、贾诩、程昱三位。
我觉得单论智力谋略还是应该把战术层面和战略层面分开。

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#70

发表于 2007-12-24 22:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由渔夫于 2007-12-24 21:30 发表

你讲笑吧，其弟御人之道比他好？东吳的班底骨幹是誰帶出來的，四大家族顺从的是誰。

二十多岁為一方之主，士民爱戴，樂為死用，还不值得100？

照这人的逻辑，估计费文伟的魅力连及格都达不到。
有没被暗杀才是判定魅力的最高标杆。

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	liuyes

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#71

发表于 2007-12-25 00:19 资料个人空间短消息只看该作者

一般议论中所谓的三国时高武力者，在历史上其实很少是单纯的武人，大多数是武职文人，或是文职转武职的。
吕布、张飞、太史慈三人一开始是文职或是读书人。
刘备、公孙瓒、曹操等难分文武，既有政治能力也有统兵打仗的能力。
更别提一代大儒、刘备和公孙瓒的师傅卢植了，比武将世家出身的皇甫嵩还能打。
关羽的出身一说也是书香门第。
赵云一般是列文班的。
老好人、文官形象的鲁肃的记载武力强的很过分……
有汉一代武风很盛，官员不少是举孝廉出身，以及其它出身的人员一般是先到中央任郎官的。所谓郎官，一般来说便是宫廷侍卫，是兵员，由几个中郎将负责操练的。
六艺中射御两项的传承还是很实在的。
另汉代刀剑不禁，弓弩才稍加控制，地主阶层出身的文士占了多数，多有武艺在身。曹操手下著名的谋士贾诩和程昱两人的武艺便相当不错。
周瑜和蒋干两人的武艺一说也很高，曾经击散过盗贼。

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#72

发表于 2007-12-25 01:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 liuyes 于 2007-12-25 00:19 发表
一般议论中所谓的三国时高武力者，在历史上其实很少是单纯的武人，大多数是武职文人，或是文职转武职的。
吕布、张飞、太史慈三人一开始是文职或是读书人。
刘备、公孙瓒、曹操等难分文武，既有政治能力也有统 ...

這說明了亂世中生存 - 武力是王道.
生存後想逐鹿中原 - 知識才是王道

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#73

发表于 2007-12-25 09:08 资料个人空间短消息只看该作者

二荀贾程郭毛啊，介都素谋士中的典范啊~~~~~~~~~~~

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	小马828 (人类第一钢铁战士)

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#74

发表于 2007-12-25 10:06 资料文集短消息只看该作者

个人的一点看法，按统、武、智、政、魅来，
魏国：
曹操 100 86 95 98 84
曹丕 76 87 85 90 89
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
曹睿（晚期） 46 40 45 42 70
曹真 90 74 88 85 93
曹休 85 78 79 74 86
曹仁 94 91 75 56 87
夏侯惇 83 79 75 86 82
夏侯渊 94 9176 49 71
张辽 93 93 88 71 85
乐进 90 96 69 38 70
于禁 93 84 76 70 84
张合 91 79 90 80 86
徐晃 88 90 82 45 81
许褚 74 96 70 62 78
典韦 71 98 32 20 76
荀域 76 23 99 99 98
荀攸 79 46 99 94 90
贾诩 81 61 100 78 65
程昱 85 59 92 76 84
郭嘉（不算预言） 55 15 90 66 58
郭嘉（算预言） 55 15 91 66 58
司马懿 95 68 95 96 93

蜀国：
刘备 92 82 88 96 98
关羽 94 100 78 52 88
张飞 89 98 70 34 72
马超 94 93 88 45 68
黄忠 84 94 65 48 80
赵云（陈寿版） 71 88 68 32 81
赵云（云别传） 80 88 74 29 81
魏延 92 89 88 35 27
刘禅（早期）42 25 75 78 90
刘禅（晚期）22 12 37 39 82
诸葛亮 98 24 95 100 99
庞统 96 15 98 74 51
法正 84 45 97 62 58
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
姜维 86 85 87 45 61

吴国：
孙坚 88 97 75 72 93
孙策 97 95 89 76 100
孙权（早期） 72 89 86 92 96
孙权（晚期） 72 89 66 52 81
张昭 73 45 81 98 98
周瑜 99 78 94 82 99
鲁肃 91 80 97 93 96
吕蒙（早期）76 87 51 12 77
吕蒙（晚期）92 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93
甘宁 84 92 88 42 51
太史慈 78 98 66 40 90

我基本是照搬俺的偶像天宫公主的的

[ 本帖最后由小马828 于 2007-12-27 14:14 编辑 ]

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#75

发表于 2007-12-26 22:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2007-12-25 10:06 发表
曹仁 94 91 75 56 87
乐进 90 96 69 38 70
于禁 93 84 76 70 84
徐晃 88 90 82 45 81

关羽 84 100 78 52 66

这样的能力对比，赤壁战后连番和刘备的冲突，以及最后的襄樊之战，曹操还害怕什么，直接捏死老关就行了

QUOTE:

吕蒙（晚期）92 87 91 72 87
陆逊 95 86 96 92 93

关羽 84 100 78 52 66

对比这个，一样的直接捏死就行了，还用玩装病、诱降？

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2007-12-25 10:06 发表
张合 91 79 90 80 86

张飞 89 98 70 34 72

巴西不会是张飞只余数人翻山逃窜吧

QUOTE:

原帖由 小马828 于 2007-12-25 10:06 发表
曹睿（早期） 88 81 92 85 92
荀域 76 23 99 99 98
荀攸 79 46 99 94 90
蒋琬 82 41 91 94 88
费祎 89 38 90 92 84
张昭 73 45 81 98 98

对比那些统兵大将，统率不知有什么依据

[ 本帖最后由 elz5000 于 2007-12-26 22:21 编辑 ]

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#76

发表于 2007-12-27 13:55 资料主页短消息只看该作者

> 马超 94 93 88 45 68

马超在你眼力这么强啊？很好奇你为什么会这么认为。
赵云有了＜云别传＞，怎么政治力还不如从前呢？

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-27 13:56 编辑 ]

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#77

发表于 2007-12-27 14:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-27 13:55 发表
> 马超 94 93 88 45 68

马超在你眼力这么强啊？很好奇你为什么会这么认为。
赵云有了＜云别传＞，怎么政治力还不如从前呢？

这算强吗？实际上最有用的不过统帅和政治而已，一个94，一个45，很强吗？俺看一个历史人物主要看当时人对他的评价，事迹要次之

这要看政治的定义喽，如果是指做事，内政，赵云当然很高，不过我认为政治并不是这些，而是指交际，人缘，权谋

早知道这个帖子这么有人气，我不如自己单独搞一个，现在亏大了哦

另外评价一下自己：

统率12，武力22，智力51，政治16，魅力（指外貌的话88，人格的话98，身份和地位的话11）

[ 本帖最后由小马828 于 2007-12-27 14:15 编辑 ]

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#78

发表于 2007-12-27 14:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

这种讨论真的没有太多意义，正史不像演义，对很多东西记录比较笼统，尤其对于战争中的一些细节，更不可能详细，我们很难从中找到度量能力的标准。
如果要完全参照历史，那么诸葛亮从来没有上过战场，智力给个80＋就很给他面子了；刘备虽然征战一生，但却是负多胜少，统可以稍高，智力绝对高不到哪去。
参考智力在游戏中的作用，刘备集团除了法正和庞统，不该有其他人的智力上90。

公主对于关羽的评价我颇不认同，真的那么差，还能擒于禁、斩庞德？刘备留关羽决不是用错了人，而是关羽带领水军的能力，在刘备军中无人出其之右。

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#79

发表于 2007-12-28 07:42 资料主页短消息只看该作者

Linkham：思来想去我对关羽的评价确实找抽。喜欢大侠的一般都是云迷，肯定接受不了我给的武力 100。喜欢关羽的大多都是欣赏坐镇一方将才，自然也接受不了我给的 84 统。不过关羽一生几乎没有胜仗，擒于禁斩庞德没有证据说是关羽策划的而不是运气撞上的。

诸葛亮的角色和荀域很类似，而且后期比荀域还多了一些亲自领兵的记录，杀王双射张合被司马评为"天下奇才"，都是反应他高智高统的地方。历史上的诸葛亮虽然不象演义那么神，但我的观点是诸葛亮智力不应该低于荀域，统不应该低于司马懿。

> 这种讨论真的没有太多意义，正史不像演义，对很多东西记录比较笼统，尤其对于战争中的一些细节，更不可能详细，我们很难从中找到度量能力的标准。
这就不敢认同了，在你没有认真去找以前，怎么能如此武断呢？

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-28 07:43 编辑 ]

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#80

发表于 2007-12-28 09:33 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2007-12-21 20:33 发表
汗，为啥谈历史，居然还把郭嘉给搞到了95+，俺受不了

個人認為，郭嘉的智力仍然有95左右的，歷史上對他智力的一些評價是:

"每有大議，發言盈庭，執中處理，動無遺策。"

這個評價可不是我作的，也不是陳壽的政治宣傳，而是曹操本人自己說的。曹操辨人能力可說是當世數一數二吧。之後更加精彩：

"自在軍旅，十有余年，行同騎乘，坐共幄席。東擒呂布，西取睢固，斬袁譚之首，平朔土之眾，逾越險塞，蕩定烏丸，震威遼東，以梟袁尚。雖假天威，易為指麾。至于臨敵，發揚誓命，兇逆克殄，勛實由嘉。"

這說明郭嘉一直是曹操軍中的主要謀士，活躍於第一線的戰場。

"郭奉孝不滿四十，相與周旋十一年，險阻艱難，怕共罹之。又以其通達，見世事無所凝滯，欲以後事屬之。"

這裡連身後的事業都打算托付給他，這同孫策把江東托付給周瑜、張昭，劉備托孤諸葛亮沒有什麼分別。當時曹操可沒有其他謀仕有如此高的評價。我們又看看他的老朋友荀域如何評價他:

"其人見時事兵事，絕過於人。又人多畏病，南方有疫，常言：「吾往南方，則不生還。」然與共論計，云當先計荊州。"

可見郭嘉和周瑜、魯肅、諸葛亮等人都了解荊州的重要性，也說明了他在當時應該說是一線的謀士。

中國歷史好玩，但是又麻煩的地方是單看一本書是不成的。以上都是當時第一手的史料，又全來自於當時最有聰明的一群人對郭嘉的評價，比陳壽的道聽途說來的更加可靠。

[ 本帖最后由 kCy 于 2007-12-28 09:52 编辑 ]

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#81

发表于 2007-12-28 09:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-12-28 07:42 发表
Linkham：思来想去我对关羽的评价确实找抽。喜欢大侠的一般都是云迷，肯定接受不了我给的武力 100。喜欢关羽的大多都是欣赏坐镇一方将才，自然也接受不了我给的 84 统。不过关羽一生几乎没有胜仗，擒于禁斩庞德 ...

您对关羽的评价的确是找抽不过看你是个女的就不多说了水淹七军华夏震惊曹操欲迁都已逼其锋被你说成这样如果给关羽一个合适的参谋班子嘿嘿再看看这次关羽败亡的原因和阵容孙操联手加暗地捅刀子老曹尺壁之败都不曾受过的饿待遇说关羽胜仗少那也不看看前期刘备集团什么实力拿什么打仗

论统帅看曹操的评价至少98加要不您比曹操还懂用人论武力正个三国就他阵斩大将 100 论魅力对不起这里的饿魅力不是您找男朋友跟脸蛋关系不大从人到被崇拜成神魅力没95不合适吧其他的不说了

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#82

发表于 2007-12-28 10:06 资料主页短消息只看该作者

关羽在荆州全权经营了八年，参谋班子是应该自己来找的，而不是别人给的。韩信自己经营了多久，就碰到了蒯彻？

水淹七军我之前已经说过，除非你能找到是关羽策划的证据，否则此战运气成份大于水平成份。魏国流传"蜀将唯羽"的说法我不是不知道，但我更看中实际战绩。我也尊重不同的意见，比如说小马828 说他更看中当时人们的评价。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-28 10:10 编辑 ]

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#83

发表于 2007-12-28 10:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

才发现这贴
公主的魏五子不错，张辽统帅再低些就好了
另外曹仁武力要高过张辽，这个有史料根据

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#84

发表于 2007-12-28 10:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由方二于 2007-12-28 10:09 发表
才发现这贴
公主的魏五子不错，张辽统帅再低些就好了
另外曹仁武力要高过张辽，这个有史料根据

这句话么？傅子曰：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

我也考虑过个，而且曹仁却有过一次发挥武力的记载，那就是南郡城下救牛金那次。不过无论张辽的白狼山还是合肥，都应该强于曹仁。

又看了看，感觉夏侯渊武力 94 或许给高了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-12-28 10:24 编辑 ]

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#85

发表于 2007-12-28 11:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #79 天宫公主的帖子

我的意思是，历史不像小说，很难量化。因为历史不像小说那样，人物的能力已经有了作者的主观设定。
真正的战争是场赌博，即使是两个实力相当的武将，对战的结果也很少有平局，于是，胜者被我们加分，败者被我们扣分......
史书也许可以提供很多的具体实例，但如何评价却还是按照我们的主观意志。好比关羽的水淹七军，是他一生最大的胜绩，史书也写明”威震华夏“，而到了公主这却被认为只是撞大运而被否决........ 这里外里可以导致能力值上10点的偏差。

所以我认为，如果一定要给历史人物设定，那就应该放开成见，史书上说胜了，那就加分，书上说负了，那就减分。但这几乎是不可能的

[ 本帖最后由 Linkham 于 2007-12-28 11:24 编辑 ]

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#86

发表于 2007-12-28 12:10 资料主页短消息只看该作者

如果水淹七军是关羽从头到尾策划的，我也同意给关羽统智各加 10 分。

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#87

发表于 2007-12-28 12:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-28 10:19 发表

这句话么？傅子曰：曹大司马之勇，贲、育弗加也。张辽其次焉。

我也考虑过个，而且曹仁却有过一次发挥武力的记载，那就是南郡城下救牛金那次。不过无论张辽的白狼山还是合肥，都应该强于曹仁。

又看了看 ...

嗯，是，感觉武力上他们应该是相当吧
不过塌顿、陈武战死的事情确实能给张辽加很多分吧

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#88

发表于 2007-12-28 12:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-12-21 13:28 发表

碰到徐晃就被打的找不着牙，这种人的统帅应该不如魏五子（除乐进）。

为什么除乐进?关羽不是还被乐进打败过吗?
关羽统帅的确不高,85左右差不多了,刘备让他守荆州不能说明什么,夏侯元让这种常败将军还受曹操垂青呢...
大意失荆州后几万部曲顷刻间被吕蒙的攻心计搞得全线溃散,仅残数百人败走麦城,足以说明此人统帅不怎么样...

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#89

发表于 2007-12-28 12:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由方二于 2007-12-28 12:21 发表

嗯，是，感觉武力上他们应该是相当吧
不过塌顿、陈武战死的事情确实能给张辽加很多分吧

陈武的死关张辽什么事?

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#90

发表于 2007-12-28 13:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙权以陆江人作卫队，陈武是庐江人的头领
就是因为他在合肥死得太快，孙权身边的兵才跑了那么多

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