汉朝,唐朝,谁强?我来告诉你吧 - 炎黄春秋


	Chaelin彩霖

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#62

发表于 2007-12-20 23:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2007-12-20 23:15 发表

唐朝拿条法律不允许杀降？唐太宗就带头干过，上行下效嘛

他不是副将，他是副行军大总管，在唐朝，副行军大总管和行军大总管不在一路作战是再正常不过的事情。

在朝中凭他和唐高宗的关系，还需要什么关系 ...

唐朝法律规定不允许杀降,你可以自己查查,这个我保证绝对有,只是我现在找不到.
难道副将就不能自己带兵,难道副总管就能?难道副总管就不受总管的节制(越说越太监

)
这只能说是名字上的差异

百度上关于薛活埋这件事写的比较客观了,他的政绩都是赡养黎民百姓,看出他的心有好啊,他可能办那事吗.


	XM8


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#63

发表于 2007-12-20 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 23:32 发表

唐朝法律规定不允许杀降,你可以自己查查,这个我保证绝对有,只是我现在找不到.
难道副将就不能自己带兵,难道副总管就能?难道副总管就不受总管的节制(越说越太监

)
这只能说是名字上的差异

百度上关 ...

有没有法律规定并没有关系，反之唐朝杀的大有人在，他薛仁贵不是第一个也不是最后一个。

我强调副将和副总管的区别只是为了说明在唐朝，副总管经常独自领兵作战，就算受总管的节制，在杀降这种事情上总管也管不着。

百度上就是在为他辩护，也拿不出直接的证据，而且百度里描述薛仁贵都是使用对他有利的数据，就像最后打高句丽那次一般书里都是说3000人，然后补充说还有2000的说法，结果百度上直接就用了2000，可见是否客观了


	Chaelin彩霖

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#64

发表于 2007-12-20 23:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2007-12-20 23:42 发表

有没有法律规定并没有关系，反之唐朝杀的大有人在，他薛仁贵不是第一个也不是最后一个。

我强调副将和副总管的区别只是为了说明在唐朝，副总管经常独自领兵作战，就算受总管的节制，在杀降这种事情上总管也 ...

这个两本唐书上写的都是两千人,而资治通鉴上写的是三千人,权威2比1,所以拿二千人是对的

对了,唐朝从来没有薛仁贵,前后都没有这么大规模的屠杀,所以判定他这个副官干不了“这等大事.”这次全唐朝最大的一次

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖于 2007-12-20 23:52 编辑 ]


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#65

发表于 2007-12-20 23:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 23:45 发表

这个两本唐书上写的都是两千人,而资治通鉴上写的是三千人,权威2比1,所以拿二千人是对的

呵呵，史料记载不同，很难说哪个对哪个错，把所有的记载都列出来才是客观的做法


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#66

发表于 2007-12-20 23:54 资料主页短消息只看该作者

呵呵


	XM8


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#67

发表于 2007-12-20 23:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 23:54 发表
呵呵

看来你不同意我的看法，那么我去HUHU了


	三种不同的红色


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#68

发表于 2007-12-21 08:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 23:45 发表

这个两本唐书上写的都是两千人,而资治通鉴上写的是三千人,权威2比1,所以拿二千人是对的

明明是《新唐书》因袭《旧唐书》而已。

再说了，判断史料难道能搞选举吗？


	悼红狐


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#69

发表于 2007-12-21 10:05 资料主页文集短消息只看该作者

唐朝确实没靠完全的对方内讧打胜战，真这样也实在太不堪了。首先，当时的少数民族非常落后，薛延陀部居然有部分还在用骨头武器，其次，少数民族内部内讧一部灭一部，实力基本自己给自己耗光了，大唐也就守在捡捡麦子（借用windg的话），这是功绩胜战，那我认还不行么？反之遇上强劲的对手，嘿嘿，大唐对吐蕃那可是割地赔款送新娘。。。
我记得武则天时期还开了中国历史上第一次送女婿和亲的伟大创举，大唐就是大唐，连和亲都这么有创意。不过又有人说武周时期不算唐了。


	langy8393

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#70

发表于 2007-12-21 10:34 资料主页短消息只看该作者

我个人比较喜欢汉朝，因为汉朝一直到其快要灭亡也保持着对外族的优势，曹操当时挟持汉朝末代皇帝，只有半壁河山时，国家内部还有不少军阀威胁的时候，对外族的战争也是全胜的，还可以号令各个外族，南匈奴也是在那时正式灭亡的，当然不是打灭的，我记得是汉丞相曹操令匈奴酋长请京朝见，将其部众和封地全部划归中国，宣告匈奴正式并入中国，从此以后中国史书上再也没有出现匈奴这个可怕的名字．当然五胡乱中华的时候后汉是匈奴人建的，但他们不是以匈奴族的名义建的，自称自己是汉，其首领也改汉姓刘了，汉朝对于外族的遏止做的很好，使后面的三国那么混乱的时期也可以对外族战争取的胜利，也使汉人的第一次劫难五胡乱华也可以熬过去，我想如果不是碰到晋朝这个从前期就十分差劲，一直差劲到结束的朝代，就不一定会出现五胡乱华这么严重的事件，但是就是这样一个黑暗的朝代同时被多个少数民族打，居然也挺过来了，真不可想象，我想汉朝的余威还是在的也是一个原因吧．唐朝前期主要是文化方面很显眼，出现了万国来朝的场面，经济方面也很不错，法律也相当人性化，我想其开国之初就可以达到盛世有隋朝基础打的好，后来起义时的破坏不像别的朝代那么大的原因，到了中期唐朝的国势急剧下降，以后也没有中兴过，对外族无法很好的抑制也影响后来宋朝无法同意全国，最后导致汉人被蒙古灭亡．所以，从两个朝代相比下来，前期，唐朝的国势远大于汉朝，但是，后期以及对下一个王朝的影响没有汉朝好，文化上唐朝更胜一筹，军事上汉朝占优，综合势力（排除年代影响）个人认为还是汉朝稍胜一筹．


	piaoer

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#71

发表于 2007-12-21 10:38 资料短消息只看该作者

兵者上攻伐谋其次伐交最后伐兵不战而能屈人之兵者实乃至强也
所以所谓的下三滥的偷袭手段其实比所谓的正大光明的穷追猛打要高明多了
盛唐强汉大家都这么说了不就表明
从综合国力及影响力方面讲唐朝强大
从军事实力方面讲汉朝强大

强是盛的基础盛是强的结果

喜欢唐朝是因为其盛极一时的恢弘气势
喜欢汉朝是因为其明犯强汉者，虽远必诛的豪迈气概

另外还喜欢明朝是因为其前期屠瓦刺鞑靼的武力和下西洋的壮举

中华五千年汉族的王朝也就只有这三个能被人津津乐道了

元朝是蒙古帝国的一部分人家蒙古国现在还存在呢只能说我们沦陷了

清朝是女真族的虽然现在被汉族同化的差不多了但是当时毕竟还是异族同样是我们被占领了还失去了许多汉人的尊严如扎金钱辫……

[ 本帖最后由 piaoer 于 2007-12-21 10:40 编辑 ]


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#72

发表于 2007-12-21 11:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2007-12-21 08:44 发表

明明是《新唐书》因袭《旧唐书》而已。

再说了，判断史料难道能搞选举吗？

新唐书没有全袭旧唐书,它改的地方太多了,看看这个http://tieba.baidu.com/f?kz=301310939


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#73

发表于 2007-12-21 11:18 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 langy8393 于 2007-12-21 10:34 发表
我个人比较喜欢汉朝，因为汉朝一直到其快要灭亡也保持着对外族的优势，曹操当时挟持汉朝末代皇帝，只有半壁河山时，国家内部还有不少军阀威胁的时候，对外族的战争也是全胜的，还可以号令各个外族，南匈奴也是在 ...

唐朝后期有个元和中兴,不过唐穆宗上任后,又是个吃喝玩乐的皇帝,把刚刚重新积攒起的基业又败家没了


	Chaelin彩霖

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#74

发表于 2007-12-21 11:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-20 23:54 发表
呵呵

没有不同意你看的看法啊


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#75

发表于 2007-12-21 11:24 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2007-12-20 19:06 发表
我所举的哪个是后期的？
大非川\青海湖\素罗汗山\寅识迦河\东硖石谷\西硖石谷\天门岭\两伐南诏\冷陉\滦水谷\营州\经都山\潢水\松漠
这些动辄十万十万的死、没的战役哪个是后期的？各个都在大唐朝的前期！
武 ...

唐朝设置的这些都护府是真真正正的出兵占领,并不是你所说的羁系,而且也不是城帮,难道安西都护府,北庭安西都护府是城帮国家吗?

和汉朝仅仅是屯垦戍边不同，唐朝对西域是实实在在的开发和统治。首先是唐朝在西域建立了十分完善的军政管理机构，以都护府为最高行政机关，下辖军事和行政两大管理系统，官有定员，职有专任。二是着眼于综合开发，使各方面建设相辅相成。因地制宜，既推行屯田制，又在东疆地区引进内地的均田制和租庸调制，对招募的屯民则实行租佃制和分成制。军事上推行兵农合一的府兵制，使驻军很好地担负起屯垦戍边的双重职责。三是尊重各民族的权益，不搞民族歧视。任命其本民族的首领管理其内部事物，各少数民族不必向中央政府缴赋税。这些政策使得以安西四镇为中心的西域地区开始繁荣兴旺起来。这段说的很明白了

我是说,出兵占领和称臣不是一个含义

我给出例子说明新唐书比旧唐书修改了很多地方,针对你说的新唐书是抄袭旧唐书这个说法

[ 本帖最后由 Chaelin彩霖于 2007-12-21 11:41 编辑 ]


	三种不同的红色


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#76

发表于 2007-12-21 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-21 11:15 发表

新唐书没有全袭旧唐书,它改的地方太多了,看看这个http://tieba.baidu.com/f?kz=301310939

劝你不要老拿百度上的东西来说事吧。

史家相互因袭，本来就是很正常的事情，班固甚至连“至今血食”都照抄不误。

《新唐书》在《旧唐书》之后，则其史料有取于旧书者，岂不是情理之中的事情？

你要证明薛仁贵杀降的这条史料，新旧二书是各有所凭，那就麻烦你拿出证据来。

《通鉴》说法与二《唐书》不合，明显另有所凭，何况《通鉴》与《新唐书》同时修纂，欧阳修能看到的史料司马光比然也能看到，而司马不采取《旧唐书》之说，说明他必然以《旧唐书》记载为非。

这本来就是一个存在争论的话题，若要以选举原则，按简单多数来确定某条史料的可信度，岂不是贻笑大方。

至于说

QUOTE:

任命其本民族的首领管理其内部事物，各少数民族不必向中央政府缴赋税。

如果这还不是羁縻，那请问什么是羁縻？

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2007-12-21 11:29 编辑 ]


	哭竹 (哭竹)

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#77

发表于 2007-12-25 14:27 资料短消息只看该作者

各朝代都有自己发展的侧重点。没有特色也不能维持几百年。个人比较喜欢汉朝。因为喜欢所以觉得汉朝强。


	周郎

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#78

发表于 2007-12-29 16:46 资料短消息只看该作者

我們現在說的是什麼？是唐語還是漢語

我們現在寫的是什麼？是唐字還是漢字

我們民族的稱呼是什麼？是唐人還是漢人

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我是漢人，喜歡大漢朝

[ 本帖最后由周郎于 2007-12-29 16:48 编辑 ]


	ashen08

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#79

发表于 2007-12-30 09:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周郎于 2007-12-29 16:46 发表
我們現在說的是什麼？是唐語還是漢語

我們現在寫的是什麼？是唐字還是漢字

我們民族的稱呼是什麼？是唐人還是漢人

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我是漢人，喜歡大漢朝

同意就这3点就证明汉的影响力比唐大！


	温柔的一刀

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#80

发表于 2007-12-30 10:21 资料文集短消息只看该作者

在下是觉得唐朝在武功上一直不行，是以文化取胜的。
汉，武力确实很强大，可读两汉历史感觉就是一部血淋淋的抄家灭族史，汉的政治太残酷了。


	张建昭 (大同太上皇帝)


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#81

发表于 2007-12-30 11:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2007-12-30 10:21 发表
在下是觉得唐朝在武功上一直不行，是以文化取胜的。
汉，武力确实很强大，可读两汉历史感觉就是一部血淋淋的抄家灭族史，汉的政治太残酷了。

汉刑法在暴秦之后，已经有所改善，那时对人命不大重视，魏晋隋唐逐渐改观，死刑复核制度是对人生命权的重视的一个重要标志。

其实社会越向文明发展，血性自然慢慢衰减，这可以说是个必然过程。社会越来越重视人命了，说明怕死的人越来越多了。生产力不发达时，过了今天没明天，就把生死看得很淡；生产力越发达，物质条件越优越了，人的牵挂越多，就越怕死了。

所以说成天喊着要找回当年血性，你自己找回有可能，要求全民族都找回不现实，除非真有战事或祸事来临，而且确确实实让每个人都感到生存危机。也就是说，无畏的精神很大程度上来自于对自身的危机感。


	温柔的一刀

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#82

发表于 2007-12-30 14:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张建昭 于 2007-12-30 11:15 发表

汉刑法在暴秦之后，已经有所改善，那时对人命不大重视，魏晋隋唐逐渐改观，死刑复核制度是对人生命权的重视的一个重要标志。

其实社会越向文明发展，血性自然慢慢衰减，这可以说是个必然过程。社会越来越重 ...

汉法确实比秦改善了很多，但是在下觉得就是刑法主要是对普通人用的，高位者很容易不受之约束。
在下想说的是在两汉，政治斗争太频繁太残酷了。就像两汉400年那么多宰相外戚，有几家能摆脱抄家灭族的命运？掌握权力时可以横行无稽，一旦失势，只有灭族的下场，很少有例外的。一人一家是这样，可以用一些理由来解释，那么普遍的现象，觉得只能是帝国自身的问题了。这点一直是汉最让在下不能接受的。
汉后确实比较重视人命了，好像大侠这个职业以后就很少见了

[ 本帖最后由温柔的一刀于 2007-12-30 14:18 编辑 ]


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#83

发表于 2007-12-30 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由周郎于 2007-12-29 16:46 发表
我們現在說的是什麼？是唐語還是漢語

我們現在寫的是什麼？是唐字還是漢字

我們民族的稱呼是什麼？是唐人還是漢人

这个不能证明什么

两个同样强大的，先到的命名。。。

汉朝比唐朝先，拥有命名权

请不要钻牛角尖为什么不是周朝秦朝，我仅仅指同样强大的汉唐两朝而言。


	周郎

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#84

发表于 2007-12-31 11:45 资料短消息只看该作者

楼上MM的签名照可是本人？
美人啊！
难得有漂亮MM还喜欢历史的
美女QQ号多少啊，可否认识一下！

[ 本帖最后由周郎于 2007-12-31 11:47 编辑 ]

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张建昭

2008-1-2 11:43

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跑题版聊


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#85

发表于 2007-12-31 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周郎于 2007-12-31 11:45 发表
楼上MM的签名照可是本人？
美人啊！
难得有漂亮MM还喜欢历史的
美女QQ号多少啊，可否认识一下！

你跑题也太快了吧
签名照是本人,如何?

华夏,汉族,唐人~这都是朝代在我们中华子孙上的烙印,没必要去否定任何一个朝代的作用


	周郎

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#86

发表于 2007-12-31 13:14 资料短消息只看该作者

见到美女，跑题是正常的啦！

是本人的话，不如何，QQ多少啊
哈哈，交个朋友啊

[ 本帖最后由周郎于 2007-12-31 13:15 编辑 ]

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冒牌

2008-1-2 08:45

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版聊


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#87

发表于 2008-1-2 02:32 资料文集短消息只看该作者

对楼上汗一个先

  [ps* 出售边城玫女QQ号  楼上要的话联系偶 RMB交易]

汉朝军事上看起来不错  一直都在打着经济么到汉武后基本就挂点了

唐朝么贞观之后经济那是好  武后时候经济也是不错的说强盛还是当的着的


	jasonlhg

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#88

发表于 2008-2-5 01:06 资料短消息只看该作者

錯明朝最強

漢唐都有公主和親就明朝英宗被俘找他兄弟當皇帝就是不妥協


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#89

发表于 2008-2-7 00:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 Chaelin彩霖 于 2007-12-19 11:22 发表
李辅国可以控制玄宗,可以杀掉玄宗吗?
控制和听信不是一个概念吧?

你把宪宗文宗的死因搞清楚再说。。。。。。还有，李辅国在肃宗时候得势的。


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发表于 2008-2-7 18:18 资料短消息只看该作者

赵宋的经济D确很强,光是茶的那方面的大宗生意就是唐朝的2~3倍了