为什么都说夏侯惇的武力无法参考呢？ - 古典小说


	马腾

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#62

发表于 2009-10-2 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2008-11-19 16:00 发表
不能同意，曹操阵营中，五子良将以武力而言，张辽>乐进=徐晃>张合>于禁。

五子中，毫无疑问于禁武力最弱，其次应是乐进。张辽张郃徐晃三人水平差不多，硬要分张郃似乎差一些，徐晃比张辽略强一些。
————————————————————————————————————————————————————

对不起，我也给弄糊涂了，你前后两句话表达的定位不同？
第一句话：张辽>乐进=徐晃>张合>于禁
第二句话：徐晃>张辽>张合>乐进>于禁

我个人认为：
徐晃与许褚大战50回合不分胜负，后来80回合几乎打败左臂少力的关羽；
张合与张辽大战四五十回合不分胜负，硬顶张飞3、50回合（罗本甚至是100回合），乐进和张辽都分别与东吴大将凌统打个平手；于禁只能从与马超的对打中得出结论实力最弱（证据还不足），这也是我与你唯一达成共识的地方！

徐晃>张合=张辽=乐进>于禁...

第一句话是红字，应该是引用别人说的。他是在反驳张辽>乐进=徐晃>张合>于禁这种观点

张辽战张合处于劣势，因此徐晃=张合>张辽=乐进>于禁

[ 本帖最后由马腾于 2009-10-2 12:31 编辑 ]


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#63

发表于 2009-10-2 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 emony007 的帖子

谁说庞德是和典韦、许褚是同级别的？就凭他死战不退抵挡老年关羽100合？

庞德死战不退抵挡老年关羽100合根本就不能证明庞德武力的级别，以徐晃80回合打败右臂少力的老年关羽的表现来看，100合战平在正常情况下的老年关羽绝对没问题。而且徐晃与关羽交手不是死战不退。以战老年关羽的战例为参照，徐晃强于庞德。
徐晃50合战平正常情况下的许褚，庞德50合战平未尽全力的许褚，以战许褚的战例为参照，徐晃强于庞德。

[ 本帖最后由马腾于 2009-10-2 12:46 编辑 ]


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#64

发表于 2009-10-2 12:39 资料短消息只看该作者

盲夏侯的武力？看与吕布战十余回合，李郭二人带队杀来，曹操再分兵去对战二军，这时已经打了多少回合了？二军无法抵挡。溃退。这时过了几回合？夏侯惇也溃退了，吕布肯定会打几下吧？夏侯回身抵挡也算几回合（应为吕有赤兔，夏侯不可能跑得过他）吕布要汇集三军才赶，对夏侯的武力多少也有所顾忌吧？因为他一人敌夏侯得过还有2曹夏侯渊李乐嘛。

请问到这时惇哥共战吕布多少回合了？


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#65

发表于 2009-10-2 12:45 资料短消息只看该作者

应该说夏侯不比刘备方的五虎差，但为什么大家一直以为三国最强的是吕布是最强，五虎中的四个次之呢，可能是因为三国演义的缘故，三国演义本来就是有意偏袒刘备方的，所以，三国中的是不能算数的，要算最强，赵云和吕布可能有个较量，但毕竟两个没怎么打过，还有马超，感觉应该和关张差不多，可死的早，没怎么发挥过，唯一出彩的是和许褚的战斗，也由此可见：许褚是和马超不分上下的。而曹操那边，和许褚差不多的应该说有：两夏侯，典韦等。而实际上夏侯渊又强于夏侯惇，只不过夏侯渊智商有点问题：冒进。被黄忠斩了。个人感觉第一线人物有：吕布，赵云，张飞。关羽，马超，两夏侯，许褚，典韦（毕竟他是曹操最强护卫），太史慈，孙坚……有的一时也想不起名字了。。。。汗，当然颜良和文丑，华雄是进不了第一整容的。在三国后期，文莺（文虎弟，文钦子）可能能排上天下第一吧，呼呼


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#66

发表于 2009-10-2 12:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 武语的帖子

大笑，200合没拿下许褚是马超的污点，因为关张赵吕等人对许褚都有明显优势，居然有人能得出马超是靠200合没拿下许褚来证明自己的武力的，强啊


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#67

发表于 2009-10-2 18:13 资料短消息只看该作者

都很搞笑能在战场上受伤后吞眼珠斩将的猛男居然还需要怀疑他的武力？
都没打过架吧？都是乖宝宝吧？
先去剁自己一根手指头尝尝感觉后在来谈夏侯盲眼你会觉得你根本没资格这么轻松的讨论他的武力有多少~
我在特种部队里受过很严酷训练抓过通缉犯搞过防暴肚子还被打穿过回头看看夏侯都觉得可敬可怕你们一帮什么都不知道的有资格讨论这么猛的夏侯强不强么强是什么知道么？


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#68

发表于 2009-10-2 18:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 liduxing 的帖子

把小说中的情节和现实划等号，的确很搞笑


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#69

发表于 2009-10-2 18:56 资料短消息只看该作者

LS的意思是小说就是要无休止纠缠讨论不能和现实挂钩
那小说家又不是写科学报告你能指望他有多严谨么？不严谨又不能和现实情况挂钩那要怎么讨论？
还是说本来这样讨论没结果的东西是大家的兴趣是我不知趣？


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#70

发表于 2009-10-2 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #69 liduxing 的帖子

和现实情况挂钩要有个度，超出这个度就变成了用现实情况否定小说原文，如果连小说原文都否定了，那还有讨论必要吗？


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#71

发表于 2009-10-3 00:49 资料短消息只看该作者

何时否定过小说原文了？就是小说讲夏侯墩吞目斩将才让人肃然起敬啊~因为受过伤有过切肤之痛这才有很深的感受啊~许多人完全不知道什么叫剧痛~什么叫晕厥什么叫靠意志力战胜肉体痛楚~就说什么夏侯武力多少多少还什么89 90？不怎么样之类的话~三国游戏玩多了吧？
否定原文？拜托~再说说挂钩有个度~那我来说说度~我只是被来福在肚子上打了几个洞当时痛至晕厥~虽然脑海中闪现了许多革命烈士的光荣形象被火烧不动的断足后依然奋战的前辈当然包括被射掉眼睛还能斩将的某人
可是很遗憾坚持了大概几十秒左右我就晕了过去
而夏侯是被箭射如眼睛再拔出来吞掉在飞马把敌人斩掉这种状态下的夏侯墩只怕吕布也会被惊倒被战这种震撼你能感觉到么？没有超强的体能过硬意志力能做到么？
夏侯武力被怀疑？是因为大家体会不到这种行为的恐怖这种行为需要实力去支持的所以我才说别说眼睛了只掉了手指就能要这里大部分人的命还继续奋战？还斩将？


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#72

发表于 2009-10-3 07:38 资料短消息只看该作者

夏侯中箭之后斩将杀敌，可以说是体现了强悍的性格、狂烈的斗志、超强的体能、过硬的意志力，不过，要说能反映出多高的武力，只怕没有太大的关联性吧？此外，古代人的身体素质应该比现代人强很多，不能简单的以我们之现状度古人之过去，青龙刀和双铁戟都在八十斤以上，现代人玩得转吗？


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#73

发表于 2009-10-3 13:33 资料短消息只看该作者

LS说古代人身体素质比现在强才是笑话。看看近百年体育史的世界记录变迁就知道了。


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#74

发表于 2009-10-3 14:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 liduxing 的帖子

要是完全按现实情况挂钩，任何人都不可能以一敌百，但在小说里以一敌千以一敌万都是很正常。

意志力是一方面，人与人的感觉是不同的，同样的伤有人就会痛昏，有人就可以忍住。

这里说的强不强是指武力，不是意志力。很多不会武的人意志力也很强。


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#75

发表于 2009-10-3 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wotaifu 于 2009-10-3 13:33 发表
LS说古代人身体素质比现在强才是笑话。看看近百年体育史的世界记录变迁就知道了。

比身体素质是拿现在的运动员和古代的普通人做比较？


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#76

发表于 2009-10-4 10:34 资料短消息只看该作者

古代有的负重500公斤还日行几百里的胡车儿比一般运动员强吧？


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#77

发表于 2009-10-4 14:03 资料短消息只看该作者

古代的重量单位和现代的重量单位有所不同大约按6比1的换算
关羽的80斤的刀到换算到我们今天则为13.3公斤的样子~不过也是很重拉 26斤多的刀不好运用去用一根杠铃打下人就知道了我们一般都用碳合钢做的棍子刀子又轻又坚固
还有~古代的人并没有比现在的人身体素质好~古代的军人要说肉搏绝对是打不过现在的军人的（平均素质）~
古代的人民的身体素质我不知道~所以无法参考比较

[ 本帖最后由 liduxing 于 2009-10-4 14:09 编辑 ]


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#78

发表于 2009-10-4 17:21 资料短消息只看该作者

各朝代的重量单位的确都有不相同处，不过现在好像还不能确定罗贯中笔下的“斤”是汉制还是明制。明朝大将黄仲拙的兵器据说重144斤，目前还保存在他后代那里，可以搜得到图片。此外，请问现代人有谁能连续肉搏几百回合？


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#79

发表于 2009-10-4 17:24 资料短消息只看该作者

连续肉搏几百回合？基本上都是10回合结束吧~打那么久不分胜负只能说明他们在扮家家酒~当然骑马玩冲锋来回刺击如果一次都没打中或者都是铁做的刺不烂理论上可以打几百回合马的体力也是有限的因为不需要他们跑而是马在跑~再说~回合是怎么说？一下刺击算一回合？还是一组合拳算一回合哦~当时好象没那种说法

[ 本帖最后由 liduxing 于 2009-10-4 17:25 编辑 ]


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#80

发表于 2009-10-4 17:33 资料短消息只看该作者

身体素质和食物生长环境有莫大关系古人吃的不好居住环境也很差~身体素质不可能会有现代人好~
说到力量和速度除了天才一般都是靠训练出来的古人的士兵不象现代士兵能接受到这么正规严格的训练甚至很多时候就靠征兵打仗了才开始从老百姓中间抽单兵作战是不会比现代专业的士兵强的
当然除非古人是大猩猩身体骨骼肌肉构造还处于那种形态不然不可能比现代的士兵强


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#81

发表于 2009-10-4 17:34 资料短消息只看该作者

嗯，马超许褚张飞孙策太史慈他们都在过家家……除了傻刺之外，他们也没有任何技巧。可怜赵云文丑的“如花似锦”


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#82

发表于 2009-10-4 17:38 资料短消息只看该作者

并没有那种意思~我只和结合现实才说的这种话当然你非要把小说完全当真的话那现代版的小说：漫画~你也可以当真嘛~超级塞亚人最厉害他们都是瞬间毁灭星球的强大品种对了不说远了我们中国的孙悟空最厉害一棍子能捅穿宇宙


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#83

发表于 2009-10-4 17:43 资料短消息只看该作者

明朝大将黄仲拙的兵器据说重144斤
先不论真假硬要比重量的话在下也可以拿着两百斤的棍子打人先扛在肩上在往下挥打中人了没话说没打中的话可以借助惯性再扛回肩膀这个我在部队的时候倒是尝试过完全可行


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#84

发表于 2009-10-4 18:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 liduxing 的帖子

李元霸的两柄锤重八百斤，一柄四百斤。你能用八百斤的锤打人吗？

[ 本帖最后由马腾于 2009-10-4 18:07 编辑 ]


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#85

发表于 2009-10-4 18:43 资料短消息只看该作者

不能~举都举不起来~ 还怎么打人？
不过这个古代的800斤换算成现在的重量单位到底有多少斤？
130多斤还是很轻松的哦不对是130多公斤恩恩~有点勉强了应该不行吧~没试过
但换成举重选手的话应该是可以的~
李元霸是古代版本的举重选手

[ 本帖最后由 liduxing 于 2009-10-4 18:47 编辑 ]


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#86

发表于 2009-10-4 21:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #85 liduxing 的帖子

能举起来和能当武器随意舞动可不一样，举重运动员似乎也不能把杠铃当武器那样随意舞动吧


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#87

发表于 2009-10-4 21:42 资料短消息只看该作者

不能随意挥动这点到是真的~这我就不知道了~
没用过这么重的武器除了步枪狙击手枪冲锋就是一些长棍匕首刺刀都是贴身用的轻便武器
但是如果长期的重武器训练应该是可以做到的~


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#88

发表于 2009-10-4 22:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #87 liduxing 的帖子

举重运动员也是天天练习，但也没见哪个举重运动员能把杠铃舞得“若舞梨花，偏体纷纷，如飘瑞雪”吧


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#89

发表于 2009-10-7 18:52 资料短消息只看该作者

发现一个问题。。。。。“马腾”就是一个生活在神话中的人。。。。。不要否认，从你的说话中能看出来。。。你应该是那种“玩传奇后以为在现实中被杀后都能复活”的人。。。。。。


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#90

发表于 2009-10-7 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由武语于 2009-10-7 18:52 发表
发现一个问题。。。。。“马腾”就是一个生活在神话中的人。。。。。不要否认，从你的说话中能看出来。。。你应该是那种“玩传奇后以为在现实中被杀后都能复活”的人。。。。。。

他就是喜欢钻牛角尖而已乍一看挺有道理的仔细琢磨琢磨原来说的都是废话就是在无理取闹