易中天为什么说赵云是很委屈的? - 三国史话


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#61

发表于 2007-7-19 20:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 小马828 于 2007-6-29 14:40 发表
在现今社会,赵云这样的人能在高层生存下去吗?

人类数千年,天变地变唯有人性不会变的

古人的想法与现在的想法不同，如果赵云感受了现在的事态的话，我认为以他不错的政治能力和忠诚的性格，还是很有生存能力

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#62

发表于 2007-7-19 21:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-14 00:32 发表
赵云必然不是能独当一面的人
不然以刘备重用魏延这样的识人之明
不会不重用赵云的

刘备识人之明并不算太强，否则也不会发现不了魏延的反骨

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#63

发表于 2007-7-19 21:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 17:44 发表

喜欢赵云的都是崇拜个人英雄主义的人
历史上的赵某我就不说了……
演义里我也看不出赵云多威风
一个人在83万大军里跑来跑出，显得滑稽可笑，纯粹的匹夫一个
远不是曹操这样指挥数万大军，击破几倍与己的 ...

匹夫，这叫勇

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#64

发表于 2007-7-19 21:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 19:16 发表

呵呵，看来你已经被演义彻底毒害了

那我就不说什麽了
不过曹操要是人渣，那赵云和曹操比，我就不知道如何形容他了

PS：赵云历史上也闯过长板坡，但过程吗……
“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、 ...

你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史吗？
我为什么不能怀疑历史的真实性？三国志不过就是一本书而已，凭什么说它就是真实的？
看了你的言语我只知道一件事，那就是你是曹操FANS
更何况是你挑衅在先...

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#65

发表于 2007-7-19 21:31 资料短消息只看该作者

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原帖由杆神于 2007-7-19 21:27 发表

你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史 ...

曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……

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#66

发表于 2007-7-19 21:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 21:31 发表

曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……

或许只有你认为是个贬义词吧...
争论这个实在够无聊的，随便你怎么说吧，我不回了...

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#67

发表于 2007-7-19 21:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 qq54qq54 于 2007-7-19 21:05 发表
刘备识人之明并不算太强，否则也不会发现不了魏延的反骨

你见过哪个人脑后有反骨！
那全是被罗贯中污蔑的！
历史上诸葛亮都没和魏延过不去！
但是魏延和杨仪过不去，孙权说他俩都是小人
诸葛亮还想办法调解二人！可是没办法！
诸葛亮自己都说杨仪心胸狭窄，难当大任
结果诸葛亮死后魏延想诛杀杨仪，虽然卤莽，但也说明他是条汉子！可惜当时没人愿意听他的话，全跑了
魏延就被马岱追杀了
事后杨仪也没落得个好结果，诸葛亮也早就派人算计他了，结果他遭贬自杀

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 21:38 编辑 ]

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#68

发表于 2007-7-19 22:48 资料文集短消息只看该作者

最终窜味了，在楼上的一步一步带领下大家已经从赵云的讨论变成了曹操的讨论
那我也跟着窜
的确，赵云是个遵守封建礼教和制度的人，曹操是个打破陈规的人
然而呢，赵云不是为自己遵守封建礼教和制度，忠君事主，自己貌似没得过什么好处，也就死了有个谥号罢了
曹操的确是打破了封建礼治，那请问，他称魏王做什么？干脆就当总统算了呗。到头来他自己还不是一个封建主？
评价历史人物完全按照现在自己的眼光，不考虑当时的情况，这算是什么行为？

曹操是个极端自私的人，尽管那句“宁我负天下人”不是他自己说得，却是他一生履行的承诺，估计楼上又要感动了
在我看来，曹操如果按照楼上的历史观放在现在看，是比希特勒还恶心的人物，希特勒毕竟还用民族主义的幌子。
虽然曹操文武双全，雄才大略，但是我不喜欢他，虽然谈不上唾弃
顺便接着窜一句，我最喜欢的历史人物还是诸葛亮，不是因为他有什么惊天智谋，而是他的人品和道德。

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#69

发表于 2007-7-19 23:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 sincery 于 2007-7-19 22:48 发表
最终窜味了，在楼上的一步一步带领下大家已经从赵云的讨论变成了曹操的讨论
那我也跟着窜
的确，赵云是个遵守封建礼教和制度的人，曹操是个打破陈规的人
然而呢，赵云不是为自己遵守封建礼教和制度，忠君事主 ...

封建道德不值得赞扬
遵守封建道德也没什麽值得骄傲的
当时三国是乱世，人渣遍地，虚伪如袁绍，残暴如董卓，马超，伪善如刘备，奢侈如袁术
曹操不是什麽好人，也不是什麽舍已救人的英雄
他自私，他干过无耻，卑劣的事情着实不少！
但没什麽好唾弃的，也没什麽好喜欢的
曹操就是个封建主，你不能要求他太过分了，但曹操作为一个古代人，他产生的作用与影响自然不是赵云这些武将能比的
你说诸葛亮品德多高，那也未必，毕竟他也做一世权臣，如果刘禅不是被关的太久了，他怎麽会在诸葛亮死后如此纵欲？

[ 本帖最后由元让奋武于 2007-7-19 23:09 编辑 ]

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#70

发表于 2007-7-19 23:10 资料文集短消息只看该作者

至少他老兄还有命去纵欲吧，问问你家曹髦者

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#71

发表于 2007-7-19 23:17 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 19:29 发表

历史上的赵云究竟是因为不是将才而不受重用
还是不会巴结上司而不受重用
我不知道

但不出这两条

除此，打仗如何也不觉得官的大小
夏侯敦，元让哥打仗也不怎麽样，怎麽人家就做了大将军呢？
除了是 ...

你也说了，一个人的位高與否，包含多个因素。正如前面洒家所说的，一件事成功了，可以推出做事的人能干；但一个人能干，不能推出他做那件事一定成功。有才是位高的充分條件，不是必要條件，正常來说，位高必須有才(其实现实中也並不如此)，但有才未必就能位高。

同理，盲夏侯為啥做了大將军，就完全因為他的才？內政比他強多了去，為啥就不是大將军，这难道不是其他因素使然嗎？

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#72

发表于 2007-7-21 16:41 资料短消息只看该作者

我在想啊..夏侯元让有什么综合能力啊???还被别人抓住当人质...虽然我也不认为他不是完全靠亲戚关系爬上去的.但是亲戚关系占7层吧...

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#73

发表于 2007-7-21 17:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 23:07 发表

封建道德不值得赞扬
遵守封建道德也没什麽值得骄傲的
当时三国是乱世，人渣遍地，虚伪如袁绍，残暴如董卓，马超，伪善如刘备，奢侈如袁术
曹操不是什麽好人，也不是什麽舍已救人的英雄
他自私，他干过无 ...

说这句话,我可真的想骂你无父无母无天无地...什么时候可以认为屠杀是正确的???曹操当凭屠徐和坑卒就比你上面说的几个人龌龊好多了...

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#74

发表于 2007-7-21 17:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 21:35 发表

你见过哪个人脑后有反骨！
那全是被罗贯中污蔑的！
历史上诸葛亮都没和魏延过不去！
但是魏延和杨仪过不去，孙权说他俩都是小人
诸葛亮还想办法调解二人！可是没办法！
诸葛亮自己都说杨仪心胸狭窄，难 ...

什么汉子啊...只不过是一个想夺权的鼠辈而已..

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#75

发表于 2007-7-21 17:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-19 21:31 发表

曹操迷没什麽啊……
赵云迷可是个贬义词，哈哈……

给你来份人参公鸡...你别傻了,什么时候赵云迷成贬义词了...真是说话不经过大脑...

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#76

发表于 2007-7-21 17:13 资料短消息只看该作者

还有你说赵云在演义里闯曹营是匹夫...那在历史里,张辽和曹仁不都成匹夫了...不知道你怎么想的....

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#77

发表于 2007-7-21 17:16 资料短消息只看该作者

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原帖由杆神于 2007-7-19 21:27 发表

你既然能侮辱赵云，我当然能侮辱曹操~！
就凭他一句“宁可我负天下人，也不可天下人负我”，再加上他的所作所为，他就是一个十足的人渣~！
我就是喜欢演义~！
什么叫历史？你觉得你所看到的三国志就是历史 ...

我们不用侮辱什么的..公道自在人心...他讲夏侯的几条优点.恰恰赵云也都符合而且做的或许还更好...他不是变相的夸我们家的偶像吗...不用这样生气的..

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#78

发表于 2007-7-21 17:18 资料短消息只看该作者

老赵这人没当大官还是由于战绩不够，想不通的是马超怎么都比他强。

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#79

发表于 2007-7-21 17:23 资料短消息只看该作者

老马好象官比刘备的都高哦

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#80

发表于 2007-7-21 18:40 资料短消息只看该作者

看他说什么里面的了，说三国志，很正常，赵云就是一保镖队长，刘备的贴身保镖而已，三国志上写的是：黄忠、赵云强挚壮猛，并作爪牙，其灌、藤之徒欤。就说明赵云并不是所谓的世之良将，官位不高也很正常的

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#81

发表于 2007-7-21 19:17 资料短消息只看该作者

诶！赵云跟错人了，刘备这种垃圾也跟

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#82

发表于 2007-7-21 19:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 寒月棘 于 2007-7-21 19:17 发表
诶！赵云跟错人了，刘备这种垃圾也跟

曹操，刘备是三国里唯一大两大君主豪杰
孙权跟他们俩比就差太远了！
你居然说刘备垃圾？
刘备有勇有谋
能上战场杀敌，武力该比曹操高
能用计谋击败夏侯敦，谋略跟曹操差不多
刘备是英雄，他最大本事也是会用人

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#83

发表于 2007-7-22 01:58 资料短消息只看该作者

赵云一直是当私人保镖，自己统率大军的机会并不多，正因为如此，赵云的才华并没有发挥出来，因此也一直不受重用。

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#84

发表于 2007-7-22 04:14 资料短消息只看该作者

因为赵云一直当私人保镖——〕所以没有统帅大军的机会——〕所以不受重用？

楼上的逻辑很有问题啊，稍稍动下脑子就不至于闹这种笑话了。当刘备他们是什么了？
因为赵云没有统帅大军的本领——〕所以得不到重用——〕所以只能当私人保镖
这个也许太伤你了，不过没法。
罗嗦一句，赵云不是什么保镖。他是一个将军。

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#85

发表于 2007-7-22 10:41 资料短消息只看该作者

LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

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#86

发表于 2007-7-22 11:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜于 2007-7-22 10:41 发表
LS正解...

赵云要是跟了曹操的话...说不准还得给典许打下手...最多比他们多管管内院...

赵云在历史里虽然勇猛不及许，典，但统兵打仗起码还是比这俩哥们强不少的，毕竟他也带过兵

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#87

发表于 2007-7-22 14:40 资料短消息只看该作者

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原帖由镜于 2007-7-17 10:26 发表
少年将军也是评书也演义的说法...他应该是比老刘还大两岁...中年将军...

应该?我还说赵云应该当大将军呢,没有根据就应该是比老刘还大两岁?

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#88

发表于 2007-7-22 14:49 资料短消息只看该作者

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原帖由无隙于 2007-7-21 16:41 发表
我在想啊..夏侯元让有什么综合能力啊???还被别人抓住当人质...虽然我也不认为他不是完全靠亲戚关系爬上去的.但是亲戚关系占7层吧...

亲戚关系至少占了9层,夏侯惇作为一个武将能力未必比靡芳强,如果他没有和老曹的亲戚关系恐怕史书上根本不会有关于他的记载

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#89

发表于 2007-7-22 14:52 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-21 19:41 发表

曹操，刘备是三国里唯一大两大君主豪杰
孙权跟他们俩比就差太远了！
你居然说刘备垃圾？
刘备有勇有谋
能上战场杀敌，武力该比曹操高
能用计谋击败夏侯敦，谋略跟曹操差不多
刘备是英雄，他最大本事也 ...

夏侯敦的能力充其量和糜芳差不多,刘备能击败夏侯敦是应该的,如果他连夏侯敦都无法击败就只能说他很差

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发表于 2007-7-22 14:56 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-7-22 11:45 发表

赵云在历史里虽然勇猛不及许，典，但统兵打仗起码还是比这俩哥们强不少的，毕竟他也带过兵

许，典带兵能力虽然不怎么样,但至少比夏侯敦还强一些,指挥200个兵的能力还是有的

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