魏五子被贬低的实在没话说了 - 运筹帷幄


	天生の马甲

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#61

发表于 2007-6-18 19:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由岱瀛于 2007-6-18 18:28 发表
甘宁+刘哗+卞氏
张辽+李典+乐进

那个，我说一句，就配合来说，你这两个部队组的实在不怎么样。
首先是甘宁队人物搭配，要是遇上骑兵战法强制单挑，只能依靠唯一的94武力的甘宁，碰到对方两个以上的武将就会吃亏。而且卞氏的奏乐每回合+5的气力，还不足释放一个战法，效果不如诗想配合军乐台来的实在。
其次是张辽队，这个对于上面说的那点是呈现绝对的优势了，不过却缺少计防了，最高智力只有79的李典，容易被对手伪报、搅乱。
另外还是张辽队，张辽、李典、乐进三个人组队，部队攻防是完全取自于张辽的统帅、武力，智力和兵科适性取李典的，而取自乐进的只有他的“攻城”特技而已。所以这三个人根本不适合一起组队，建议分开。分开还有个好处就是三个人相互亲近，在攻击的时候如果带的不是兵器队，还可以多一次支援攻击。

QUOTE:

远远的部队，到我跟前基本上都要少掉80点的气力了。

这句话也有问题，要是对方的部队不是集中在一起的，又哪来80点的气力给你扣？虽然理论上可以一共扣掉100点的气力。
其实即使没研究霹雳，用威风带戟兵释放旋风、横扫，带弩兵释放乱射也是很好用的。

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	wenzuolu (小黑)


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#62

发表于 2007-6-18 19:52 资料个人空间短消息只看该作者

三国志的游戏能力比较偏向演义~~有些人确实有点过头了~

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	wu255 (我爱ミク，不服来咬我啊)


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#63

发表于 2007-6-18 20:05 资料个人空间短消息只看该作者

……三国志系列的依据一向就是演义为主、《三国志》为辅，因为演义的受众范围比较光，而演义是以蜀为正统的，所以……这个也就自然这样了。
另外，游戏版请尽量以讨论游戏本身为主，勉强涉及部分历史或者演义内容也可以说是讨论需要，自然不会大加干涉。但是要大量讨论此类话题，请去相关的版面。谢谢合作。

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	coolfib

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#64

发表于 2007-6-18 21:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

一直认为此类问题完全无必要计较太多
我们要的是人玩游戏,而不是游戏玩人
认为自己喜欢的被低估了,而又认为自己不喜欢的被高估了的,自己改掉不就得了,然后吼吼发泄一下也就罢了

顺带一说,综合所有不管是历史还是演义或者是游戏设定者设定的出发点等等的因素考虑之后,其它的我都接受,唯一不能接受的有2个,一是张颌那个昂扬确实是太失败了,二是刘备的统率设定低了点,82较合适

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	镜

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#65

发表于 2007-6-18 23:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 元让奋武 于 2007-6-18 02:00 AM 发表

反对关羽是第一名将！
张飞才是

请解释..."飞亚于羽"这句话...

还有...比较一下这2人的战绩...张飞最多也就是打败过张合而已...没法和关羽比的...

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	岱瀛 (deving)


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#66

发表于 2007-6-18 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天生の马甲 于 2007-6-18 19:49 发表

那个，我说一句，就配合来说，你这两个部队组的实在不怎么样。
首先是甘宁队人物搭配，要是遇上骑兵战法强制单挑，只能依靠唯一的94武力的甘宁，碰到对方两个以上的武将就会吃亏。而且卞氏的奏乐每回合+5的气 ...

投石的战法，只要10点气，根本是不需要配诗想的。关键是建不建军乐的问题，如果属于缓进歼灭或者防守战，我一般会建，那么卞氏是会拿掉的，或者也带个攻城，那么可能那边的乐进就拿掉，换个带明镜的了，不过有时候懒，人没调过来也可能不带。但是如果是急进的话，带卞氏是够用的，特别是当训练不足的时候，带上是必要的。（因为歼灭敌人势力喜欢快攻，往往敌人是一个临界城被打掉后，后面那一时不怎么强，这个时候我的队伍基本上就是继续长驱而入的）

80点是这样算的。基本上我是以几个强人做一大队，两门人间大炮是猛，但还不至于只上他们两吧，一般也要陪上几个炮灰的(比如曹豹啊，纪灵啊，反正当不了其他军团的绝对主力的角色)，所以，实战中，敌人没有哪一队有机会在我投石出手两个回合内站到我投石的面前，一回合两个投石是40点，两回合不是80点是什么

有些部队来到我面前就已经放不了战法的了。（这和威风配合乱射还有电风扇的打法是不同的）

至于用计嘛，张辽的智力也不是特别菜的，简单培养下就可以了。既然带霹雳投石，就不指望那种友军帮忙了。带了乐进，主要是两队投石的一点区别吧，一队更侧重于建筑物。
而且，既然投石不是两队一起上而是伴了炮灰，那么貌似偶很少被敌人有混乱或者伪报我的机会的。

哦，外要说一点，偶配合透石的炮灰部队一般都是枪兵，原因也很简单，突刺把人弹出去才方面用石头。

另外，偶觉得威风是最好的搭配还是投石霹雳+射程。所以张辽带了投石就不奇怪了，而乐进，早期我还是拿他的枪兵耍耍的，可后来，人多了，真的不想让他做主将了，他要是再带枪兵，也不会比那些炮灰强太多，所以和着张辽有什么不可以

p.s：这不排除偶有点让逍遥津三将会合的那么点偏好。

再p.s: 偶的曹值自然是去泡吕MM了，至于蔡MM嘛，自然是去勾引吕布GG了，所以找不出富余的诗想者给甘宁GG玩了

[ 本帖最后由岱瀛于 2007-6-18 23:35 编辑 ]

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#67

发表于 2007-6-19 09:27 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 coolfib 于 2007-6-18 21:04 发表
一直认为此类问题完全无必要计较太多
我们要的是人玩游戏,而不是游戏玩人
认为自己喜欢的被低估了,而又认为自己不喜欢的被高估了的,自己改掉不就得了,然后吼吼发泄一下也就罢了

顺带一说,综合所有不管是历史还是演义或者是游戏设定者设定的出发点等等的因素考虑之后,其它的我都接受,唯一不能接受的有2个,一是张颌那个昂扬确实是太失败了,二是刘备的统率设定低了点,82较合适

在汉中跟曹操相持的男人，统率起码也应该有90+

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#68

发表于 2007-6-19 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-6-18 19:47 发表
那我问你，为何一个无能之辈会被封为大将军？
被绑架那也不能说明他无能吧？

曹操攻破邺城，夏侯敦被提升为伏波将军，依然兼任河南尹，被授予可以随机应变处理事务，不受规章限制的权利。

试问曹操为何给他这样的权利？？？

陈寿说：敦虽在军旅，亲迎师受业。性清俭，有余财辄以分施，不足资之於官，不治产业

单看这样廉洁的品质，也是值得尊敬的吧！！！

我不想跟你争辩，但请不要说风凉话，阁下未必有资格讽刺夏侯将军

夏侯惇陪睡有功，虽然长得丑，估计还是比较有魅力的人。
要求光荣提高其魅力

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#69

发表于 2007-6-19 10:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

元让打仗确实平庸的很，位高是因为他跟曹操早而且有亲戚关系而已

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#70

发表于 2007-6-19 13:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 元让奋武 于 2007-6-16 22:51 发表
曹操军人多地广是吧？
那也不能因为这个就往死里弱化五子吧？
五子里统率上90的只有两个
而且最高的只有张辽93

反观五虎
赵云这样的从头到尾就知道单骑退敌的统帅居然91
更别说关羽等人了
张辽800破10 ...

本身就是按演义计算的  你又何必认真呢?
五子的人气低  你有什么办法! 现在就是评个什么都得按短信支持率来
没办法的事如果都按史实  KOEI还想多卖软件吗? 为什么PK都有编辑功能  就是为了弥补你的不满情绪
况且像关羽张飞  本来就是当世虎将  即便按史实那能力  也不过分  反而张飞智力还低了呢
为什么曹操的将领特技那么差  你想想曹操手下有多少人!

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	郭靖

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#71

发表于 2007-6-19 15:44 资料短消息只看该作者

曹军人多地广还个个都是精英别人怎么活

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#72

发表于 2007-6-19 16:50 资料短消息只看该作者

张飞智力不是低了，而是低太多了！

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	李程公子 (栗城恭子)


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#73

发表于 2007-6-19 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-19 16:50 发表
张飞智力不是低了，而是低太多了！

张飞的智力是开眼型的，年纪大了智力上升很多。

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#74

发表于 2007-6-19 17:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李程公子 于 2007-6-19 17:36 发表

张飞的智力是开眼型的，年纪大了智力上升很多。

如果用张国良评话版的张飞，那后期智力就是诸葛亮第一张飞第二啊

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	coolfib

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#75

发表于 2007-6-19 22:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由冒牌于 2007-6-19 09:27 发表

在汉中跟曹操相持的男人，统率起码也应该有90+

如果是我自己设定的话,刘备统率绝对上90
但是我前面说过了,要综合所有我说的那些因素,所以为了求个整体平衡性,刘备就得委屈下只82了

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#76

发表于 2007-6-20 05:18 资料短消息只看该作者

关羽在曹操手下时,短时间内立下那么多战功,曹操遇颜良时候,上两个死两个,徐晃20回合败回,其他无人敢出,关羽匹马斩之.遇文丑,张辽徐晃双战之,张辽战马被射,徐晃败回,关羽10回合战胜斩之.
张飞和张合斗,那就是大人打小孩,张合守都守不住,最后步行回去了.张飞和吕布战50合不分胜负.
黄盅年纪那么大了,关羽也没战胜他.
赵云在汉中之战里一人战败曹操大军,刘备都说他浑身都是胆,文丑和赵云不分胜负.
曹操那边5子中有几个对蜀国能拿得出手的战绩啊,张辽也是对吴国.

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#77

发表于 2007-6-20 05:38 资料文集短消息只看该作者

三国11是叫三国演义11还是三国志?>>

说魏五将不行的看看了:
一个乐进就秒了蜀汉大群人
乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，
荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之，南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。后从征孙权，假进节。

击关羽讨刘备,

哎,.....
“与乐进讨关羽於寻口，有功，进封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽辎重於汉津，烧其船於荆城。”《文聘传》

“先主遣使告璋曰：曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。”《先主传》

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#78

发表于 2007-6-20 06:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-20 05:38 发表
三国11是叫三国演义11还是三国志?>>

说魏五将不行的看看了:
一个乐进就秒了蜀汉大群人
乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，
荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏 ...

借用佐思的话

……三国志系列的依据一向就是演义为主、《三国志》为辅，因为演义的受众范围比较光，而演义是以蜀为正统的，所以……这个也就自然这样了。
另外，游戏版请尽量以讨论游戏本身为主，勉强涉及部分历史或者演义内容也可以说是讨论需要，自然不会大加干涉。但是要大量讨论此类话题，请去相关的版面。谢谢合作。

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#79

发表于 2007-6-20 09:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2007-6-20 05:38 发表
三国11是叫三国演义11还是三国志?>>

说魏五将不行的看看了:
一个乐进就秒了蜀汉大群人
乐进字文谦，阳平卫国人也。容貌短小，以胆烈从太祖，
荆州未服，遣屯阳翟。后从平荆州，留屯襄阳，击关羽、苏 ...

光你说没有用那评选新红楼的人节目还叫"红楼梦中人"了呢他们就是红里的?
那游戏的确是叫三国志可是人家就是按三国演义为主观标准  你有什么招你没招  你说的天花乱坠也没招
他们没看过三国志吗?  他们肯定也看过  人家就是按三国演义为标准  你有什么办法?  你没办法
也的确三国志中的魏五子  不说能力  就是战功都要远远高过"蜀五虎"

[ 本帖最后由静淀海于 2007-6-20 09:58 编辑 ]

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#80

发表于 2007-6-20 10:07 资料短消息只看该作者

"三国演义"这本书在日本的”译名“就叫”三国志演義“，而且明显KOEI是以演义为主基调的san系列,如果按志来，吕布武力能代代第一么？？
游戏中的魏五子一直都比五虎差一个档次，不过在11里确实太弱了，没有名将特色了

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#81

发表于 2007-6-20 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

从历史角度，三国志系列原本就是以演义为主，五虎能力强是很自然的事。

从游戏角度，为了平衡游戏里的各势力，贬低魏国是很正常的。曹魏人多地广，再来这么一大堆牛人，那别人也就甭活了

再者，刘备势力最弱，地少人稀，部下精英云集，非常适合这种战略游戏玩家以小博大的心理。

最后，谁觉得不公道的直接编辑不就得了

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#82

发表于 2007-6-20 10:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

水战没有军乐台，很喜欢带着大小乔去别人经济区捣乱，破坏建筑物，顺带自己发展，一来一去，即使是超级难度，AI也发展不过偶，尤其攻击北平、南皮这类无港都市，最开心了，这边打完去另一边打，另一边打完，这边造好了，再过来打

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	水神 (評評啖啖)

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#83

发表于 2007-6-20 10:26 资料主页短消息只看该作者

说那么多不如去光荣公司说好了
你们说光荣公司的人都是历史盲吗？
他们这样设置肯定都有原因了。。
日本人都这样设置了
台湾的三国群英传不是也这样设置么
都是蜀汉的五虎能力高
关羽武力98智力82 特技青龙怒许诸武力98智力20几特技虎什么啸
张飞武力99智力49 典韦武力97智力20几
马超武力96智力43 张合武力94智力71
赵云武力97智力88 张辽武力95智力89
黄忠武力95智力68 特技检流星夏侯渊武力94智力54 特技无
魏延武力94智力70 夏侯敦武力96智力70
姜维武力92智力96 邓艾武力85智力94
看起来都差不多了。。。
魏国还有许晃武力93智力69
蜀国可以说没有了。。
为什么去比这些呢。。
自己看不顺眼自己可以改了嘛。。。

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#84

发表于 2007-6-20 10:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-19 17:39 发表

如果用张国良评话版的张飞，那后期智力就是诸葛亮第一张飞第二啊

张国良评话的张飞，自己的智力远高于自己的武力（观 pk 马超＋曹彰两战）。

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	humi100

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#85

发表于 2007-6-20 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

魏国还有许晃武力93智力69
蜀国可以说没有了。。
为什么去比这些呢。。
自己看不顺眼自己可以改了嘛。。。
====================================
徐晃的武力本来就是93的堪,自己看三国演义去，被颜良文丑击退两次，93很适合了，智力明显是低了，但武将要那么的智力干什么,像张飞 20和60基本没有区别

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#86

发表于 2007-6-20 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-20 10:42 发表

张国良评话的张飞，自己的智力远高于自己的武力（观 pk 马超＋曹彰两战）。

那是因为老了啊

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	fcmorrowind

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#87

发表于 2007-6-20 14:23 资料短消息只看该作者

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原帖由水神于 2007-6-20 10:26 发表
说那么多不如去光荣公司说好了
你们说光荣公司的人都是历史盲吗？
他们这样设置肯定都有原因了。。
日本人都这样设置了
台湾的三国群英传不是也这样设置么
都是蜀汉的五虎能力高
关羽武力98智力82 特技青 ...

同意不满意就自己改，这个pk还是做得不错的

不过蜀汉本来就是三国里最弱的，凭什么将要比人家强……就像足球游戏里，硬要把中国队做得和巴西一样，这不扯吗？

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#88

发表于 2007-6-20 17:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fcmorrowind 于 2007-6-20 14:23 发表

同意不满意就自己改，这个pk还是做得不错的

不过蜀汉本来就是三国里最弱的，凭什么将要比人家强……就像足球游戏里，硬要把中国队做得和巴西一样，这不扯吗？

208年之前的剧本，刘备的整体实力都是相当弱的，人才少，根据地差，和强大势力的关系又不好，整体实力甚至不如吕布，更不用说一开始就人才济济的曹操。

想象一下，如果没有关张、小猪哥这样的强人助阵，刘备势力能活几年？估计下场不会比刘表等人好多少

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#89

发表于 2007-6-21 11:00 资料短消息只看该作者

SAN11的确把蜀汉拔的太高了，东吴的二线人才一如既往的丰富，对比下来曹魏就比较惨了。
如果是比较靠前的剧本，曹操经常被别人灭了，哎....

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wu255

2007-6-21 13:10

-30

……继续之前，纯复制2楼内容+1表情，灌水

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#90

发表于 2007-6-23 02:27 资料文集短消息只看该作者

乱了乱了，这里是游戏区，怎么又是武评又是翻案连带志义大战？

叫我说，五子特技偏弱是事实，关五虎什么事，真是酸葡萄。结合实际，重新设一下不就完了？最烦武评，一群连毛本罗本都分不清的人，也在这里乱嚷嚷。一会儿说演义，一会儿说历史，这口水仗永远打不完，锁了完事，大家都清静。

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