论周瑜最后两谋兼评周瑜鲁肃之长短高下 - 三国史话


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#61

发表于 2008-10-4 00:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2008-2-15 11:23 发表
我觉得有很强的可行性的
刘备其人当然是英雄，但所谓时势英雄
从刘备早年经历来看，他有依附过许多势力，只不过很不幸，他依附的势力都很快OVER了，于是他就不得不到处奔波
试想如果袁绍不败，刘备接下来会怎 ...

CC放弃还有更重要的原因，就是取蜀的可操作性。
在拥有汉中这个屏障之后，取蜀的难度不下于猪哥出祁山。

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	Z_Artemis (冠子)


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#62

发表于 2008-10-4 02:13 资料个人空间短消息只看该作者

吴军以水军为主，逆江而上是水战大忌，只有沿江顺水，才能取得机动性和先机。周瑜想要逆江取蜀，未免高估了自己水陆的能力。

当然，刘璋暗弱，蜀地官兵不善水战，或许周瑜觉得无论水上陆上均擅胜场，也说不定。

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#63

发表于 2008-10-4 02:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #62 Z_Artemis 的帖子

对周瑜威胁最大的不是刘璋，而是刘备，万一刘备在背后捅刀子，周瑜可就真小命不长了

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	Z_Artemis (冠子)


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#64

发表于 2008-10-4 02:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2008-10-4 02:38 发表
对周瑜威胁最大的不是刘璋，而是刘备，万一刘备在背后捅刀子，周瑜可就真小命不长了

那倒不是，不论是从自身实力还是外部形势考虑，刘备都会遵守同盟。首先周瑜没有率先背盟，刘备从道义上不能这么做；其次一旦孙刘倾轧，曹操很可能再次南下，这样孙刘双方都要玩玩。

何况，主帖讨论的理想形势是周瑜成功地“徙备置吴”，这样也就不存在刘备背后捅刀子的问题了。

ps 楼上的签名超标了

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#65

发表于 2008-10-12 17:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-6-1 23:25 发表
荆州州治本来在襄阳。此时，襄阳仍在曹操手里，最理想的治所应该是江陵，但江陵又在周瑜辖下。刘备可谓没有办公地点的州长官。
===================================
基本处于吐血状态，连荆州的治所是江陵都 ...

阁下自己看看清楚，荆州的治所到底是怎么回事，再说别人不迟。

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#66

发表于 2008-10-13 13:42 资料短消息只看该作者

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原帖由 Z_Artemis 于 2008-10-4 02:52 发表

那倒不是，不论是从自身实力还是外部形势考虑，刘备都会遵守同盟。首先周瑜没有率先背盟，刘备从道义上不能这么做；其次一旦孙刘倾轧，曹操很可能再次南下，这样孙刘双方都要玩玩。

何况，主帖讨论的理想形 ...

我想问下孙权在关羽后面捅刀子是杂回事.....孙刘联盟破裂总有一方先背盟吧....结论是刘哥未必遵守同盟

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#67

发表于 2008-10-13 14:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #66 龙子赵山常的帖子

未必遵守同盟也要拿出未必遵守同盟的道理出來。劉備此時捅孫權刀子，自己能落什麽好？

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#68

发表于 2008-10-26 22:39 资料文集短消息只看该作者

周瑜取蜀，有不少人觉得太难了，理由是刘备打了两三年才打下。

楼主也进行了一些反驳，但似乎并不全面。

周瑜取蜀的有利条件，是刘璋在蜀的统治基础不稳。象张松、法正之流的存在，就是证明。

刘备与刘璋翻脸的方式，突破了军阀割据的道德底线，激起了全蜀的愤怒，觉得刘备这个人比刘璋更不值得拥戴，于是空前地团结起来与刘备死磕，才使刘备打了那么长的时间。

如果周瑜兴兵取蜀，则将周瑜的东吴兵当作解放军，箪食壶浆，以迎吴军者，估计不可胜数。

当然，楼主所讲的，刘备集团当时还处在崛起之始，军事能力还相当低微，也是刘备迟迟拿不下西蜀的重要原因。

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	人中吕，鬼中羽

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#69

发表于 2008-10-26 22:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弱水千秋 于 2008-10-12 17:42 发表

QUOTE:
原帖由 humi100 于 2007-6-1 23:25 发表
荆州州治本来在襄阳。此时，襄阳仍在曹操手里，最理想的治所应该是江陵，但江陵又在周瑜辖下。刘备可谓没有办公地点的州长官。
===================================
基本处于吐血状态，连荆州的治所是江陵都 ...

阁下自己看看清楚，荆州的治所到底是怎么回事，再说别人不迟。

呵呵，这位humi100 ，好象是本坛的某派吧。该派闹的笑话，那就不可胜数了，譬如，有个蜀派就把“稍撤兵”说成是“稍微撤点兵”。

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#70

发表于 2008-10-26 22:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-10-26 22:39 发表
刘备与刘璋翻脸的方式，突破了军阀割据的道德底线，激起了全蜀的愤怒，觉得刘备这个人比刘璋更不值得拥戴，于是空前地团结起来与刘备死磕，才使刘备打了那么长的时间。

纯粹是搞笑，李严、许靖都是干啥的？

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-10-26 22:39 发表

如果周瑜兴兵取蜀，则将周瑜的东吴兵当作解放军，箪食壶浆，以迎吴军者，估计不可胜数。

更搞笑，周瑜在南郡的时候，荆州士人都纷纷投奔刘备，除了胁迫了一个庞统没有一个鸟周瑜的，
孙氏是以依附于天下第一反贼袁术起家的，无非是反贼余孽罢了

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#71

发表于 2008-10-26 22:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 因苏阿 于 2008-10-26 22:50 发表

纯粹是搞笑，李严、许靖都是干啥的？

更搞笑，周瑜在南郡的时候，荆州士人都纷纷投奔刘备，除了胁迫了一个庞统没有一个鸟周瑜的，
孙氏是以依附于天下第一反贼袁术起家的，无非是反贼余孽罢了

你比我能搞笑多了，呵呵——这是被你逗出来的笑……

一、李严、许靖的存在，也改变不了刘璋、刘备的地位。
二、刘备好歹在荆州呆过，有点名声；而东吴长年与荆州为敌，你说荆州士人投奔哪个？

就算孙氏是反贼余孽，那刘备还自己称帝呢，照样大家推着上。

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#72

发表于 2008-10-26 23:08 资料短消息只看该作者

稍撤兵本来就是稍微撤点兵的意思，有什么值得大惊小怪，倒是吹嘘“士、糜的用来守城的兵都抽吊到了前线，弄得士、糜无兵可战”的，才真是笑话闹到不可胜数

整个益州真正对抗了刘备下的也就刘璋亲儿子和张任两独苗，这也算”空前的团结“，真是笑死人不偿命啊

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