不明白为啥股市崩盘骂政府？ - 谈股论金


	轮回


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#61

发表于 2007-5-31 20:12 资料个人空间短消息只看该作者

坚决拥护政府的这个决定
现在都有点晚
如果继续软手，中国经济就面临崩溃了！到时候代价更大
现在不过是对偷了200块钱的儿子一顿痛打，打到他再也不敢偷
不然，等他偷块核燃料回来就完蛋了！美国佬和小鬼子正准备把核燃料塞到他手里呢！

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	weizhiqiang

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#62

发表于 2007-5-31 20:14 资料短消息只看该作者

政府就是个大SB

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#63

发表于 2007-5-31 21:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

在一系列利空货币政策无法收到预期成效之后，管理层最终挥出了上提印花税的重拳。29日深夜财政部突然宣布将证券交易印花税从0.1%提高到0.3%，股票交易成本陡然增加两倍。此举在市场上引起了剧烈反应，周三沪深股市双双大幅跳空低开，上证综合指数低开了274.51点，深圳成分指数低开了805.4点，虽然开盘后曾出现一波短暂反弹，但在大量卖单的抛压下两市场股指一路下行，终盘时上证综合指数报收于4,053.09点，下跌点281.84，跌幅6.50%；深圳成分指数报收于12,627.15点，下跌829.45点，跌幅6.16%。

　　比起前几次的加息和上调存款准备金率，这一次提高证券交易印花税对股市的影响果然是立竿见影。两市恐慌性抛盘大量涌出，累计成交额达到4061.2亿元人民币，再次创出历史天量。从成交量和下跌点数看，周三的调整与2月27日的大跌相比可以说是有过之而无不及。

　　从周三的市场反应看，上提印花税的确是一个重量级的利空，这一拳挥过去市场上虚热不退的狂燥一扫而光，许多投资者在惊慌之余开始认真考虑投资股市的风险。显然，这样的下跌对投资者的教育效果远远比签署一份“风险买者自负”承诺书要实在的多。

　　值得一提的是，财政部是在29日深夜发布的上述消息，而就在23日财政部还出面辟谣称近期不会上提证券交易印花税。许多投资者对财政部的做法颇多微词，但实际情况可能并非如此，投资者可能忽略了近期管理层给出的诸多暗示。

　　4月26日，国务院召集了国内6位著名经济学家商讨股市泡沫和开征资本利得税的问题。虽然商讨的结果我们不得而知，但召集经济学家商讨这件事就是一个非常值得重视的信号；而就在本月初，央行宣布上提存款准备金率和加息决定之后，多位经济学家就公开呼吁取消存款利息税；近几天，市场上一直在风传财政部将上提证券交易印花税的消息，虽然财政部5月23日出面辟谣，但投资者在扑风捉影的背后还是应该能嗅出点别样信息。在这些或明或暗的政策暗示中，取消利息税、开征资本利得税和上提证券交易印花税都可以起到调控股市的目的，这三中手段都可以抑制股市过热。

　　让人奇怪的是，在开征资本利得税、上提印花税和取消利息税三种政策手段中管理层为何选择上提印花税。这里，我们有必要对这三种政策手段进行一下分析。

　　股票交易印花税是专门针对股票交易发生额征收的一种税，是投资者从事证券买卖所强制交纳的一笔费用，通常也被当作宏观调控股市的一项直接政策工具。业内专家指出，调整交易印花税对资本市场可能会产生短暂的冲击，但从长期来看，影响有限。从理论上讲，调高印花税率会增加交易成本，从而降低股市的活跃程度。中国国际金融有限公司首席经济学家哈继铭说，运用税率杠杆，是个有力的举措，股市中一些短期炒作投机行为能得到一定程度的抑制，这有利于资本市场的长远健康发展。他说，这种调控手段也更加与市场接轨。

　　资本利得税是一个国际上通行的税种，许多西方国家都对证券投资收益征税。但是，在目前市场条件下开征资本利得税(也叫股票投资收益税)的时机显然还不成熟。从理论上讲，股票投资利得可以用卖出股票所得减去买入股票的成本计算出来，两者之间的差额为应纳税所得额，这在理解上并不困难，而进行技术层面的操作与纳税认定却并不容易，因为证券市场中的情况纷繁复杂，千差万别，认定不易。而且，从会计学的角度，如何在多笔股票买卖情况下，认定相互配比的一笔买入与一笔卖出，显然存在争议，是先进先出法，还是后进先出法，或者是移动平均法，值得研究商榷。同时，资本利得税是针对买卖股票有盈利而言，如果亏损，是不应征税的，但是，亏损的责任由投资者承担，而盈利就要征纳资本利得税，似乎对投资者也不太公平。

　　1994年6月20日，财政部、国家税务总局下发了财税[1994]40号文件《关于股票转让所得暂不征收个人所得税的通知》，该政策性文件至今仍然有效，并没有被废止，这是征收资本利得税的政策障碍。

　　与开征资本利得税和上提印花税相比，取消存款利息税是一个相对间接的调控措施，因为利息税征收与否并不会直接影响到股票投资。但是，在中国目前实际存款仍为负的情况下取消利息税却具有实际意义。国家统计局公布的数据显示，4月份CPI为3%，而目前人民币一年期名义存款利率仅为3.06%，扣除20%的利息税实际存款利率为负0.55%，这是大量储蓄存款涌向股市的原因之一。取消利息税不仅能改变实际利率为负的不合理状况，而且也会促使部分资金从股市返流回银行。今年2月底本央行加息导致全球股市大跌就是一个明显例证。2月21日，日本央行将关键的短期利率上调25个基点至0.50%。这次加息使日本彻底告别了连续多年的零利率政策，导致大量日元贷款回流，并引发了日元套利交易平仓的风潮，大量日元游资返流引发了全球股市大跌。因此，实际利率高低对股票市场的影响不容忽视。

　　值得一提的是，在上述三中政策手段中，开征资本利得税和上提印花税都可以增加政府的财政收入，但是取消利息税却会减少政府的财政收入，而在目前的情况下开征资本利得税的条件显然还不成熟。

还让政府怎么暗示，自己不想听，骂政府没说清楚？

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#64

发表于 2007-5-31 21:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-31 16:31 发表
呵呵，骂吧骂吧！

这种素质的股民活该输钱！

还不如把钱直接仍到 Roulette 上赌博呢，一夜之间就可能翻好几倍啊。

单纯的谩骂本身降低了自己的素质也于事无补，进了股市就愿赌服输，不过这次政府这手太黑，就是玩切锅者为猪猴的事情，先消除利空吸引新股民入场，再突然午夜退出实质性利空。这和政府平时痛击股市虚假信息清查违法机构的措施比起来简直是天大的讽刺，严重影响了海内外投资者对于政府的信任度。大跌没有问题，但被欺骗这件事不得不引起思考。思考过后，我觉得我不骂几句政府，也确实对不起化成灰的近期利润

至于机构各位就别一起攻击了，他们也根本不知道政府会来这招。聪明的机构昨天强力反弹的时候就已经撤退或者清仓不少了。散户智商低昨天不清仓今天不挑选优质企业介入（我昨天就没清）连续赔20%也别怪自己笨，毕竟这两天下来有至少10%的散户还赚钱呢

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#65

发表于 2007-5-31 21:58 资料主页文集短消息只看该作者

暗示……
国家政府发布消息是靠暗示么……

而且明确否定和暗示肯定让人信哪个？

[ 本帖最后由萧十一狼于 2007-5-31 22:00 编辑 ]

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#66

发表于 2007-5-31 22:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-5-31 17:14 发表

史密斯还说，人人都是理智的。。。可“理智”一词用在大多数小股民身上，恐怕不合适吧。

至于被政府“欺骗”，我反而觉得这次政府在崩盘之前，给的信号已经足够充分了。但大多数股民却对发财有一种 conf ...

呵呵，老婆学decision science 的。说其实消费者在大多时候是非理智的，盲动的，在政治也一样。

因此民主和市场经济下都会被卖了还给人家数钱。。。

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	ysy

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#67

发表于 2007-5-31 22:23 资料短消息只看该作者

确实是我们这些散户太天真了。说实话我一开始对证监会也很生气，明明说了不会出台政策，一个星期后又出尔反尔。不过冷静想想，政府说话不算话的事情多了去了，从当年的非典到后来的人民币升值，只不过平时这些事情对我没有切肤之痛，印象不够深刻，这次是直接触及大家的自身利益，所以一下子谩骂满天飞。
就当是买个教训吧。只是，以后政府的公信力恐怕会下滑了，谣言有可能是真的，辟谣声明有可能只是幌子，大家应该学会自己判断，而不是把希望寄托在政府身上。

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#68

发表于 2007-5-31 22:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

冷静的股民应该像楼上一样

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#69

发表于 2007-5-31 22:43 资料短消息只看该作者

老股民和有素质的股民一般都很冷静，赔了钱你还到处说指着政府骂，有啥面子啊

楼上的要是攻击或者说质疑，还是把矛头对准那些5月刚进场的股民吧，他们也是最大的受害者，这才能显示出你的英明呢

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#70

发表于 2007-5-31 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-31 12:57 发表
前几年政府把印花税调整到千分之一让股市狂飙，散户蜂拥入市赚钱的时候也没见有人对政府感恩戴德。现在政府调整到千分之三股市下跌了，于是乎散户们开始骂政府了。

跌破千点也是调整印花税到千分之一后的事情。

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#71

发表于 2007-5-31 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 宇文铭 于 2007-5-31 11:09 发表
据某党报内部消息，股市大跌的另一个原因是某美国财团撤了500亿美金。政府为了掩盖此事。才在此时调整印花税

木听说，到是股谈上很多类似谣言。

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	asky (春意思)

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#72

发表于 2007-5-31 22:58 资料个人空间短消息只看该作者

此地无银三百两的事情，米国联邦储备局也是经常干，上次我也是轻信伯南克吃了点亏。

不过人家说话委婉很多，是或者不是，基本上不会在缺少大量模糊词汇的情况下出现。

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#73

发表于 2007-5-31 23:07 资料短消息只看该作者

我认为政府这样做是收到什么内幕，

莫非要政府放任到让散户血本无归才行？？？？

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#74

发表于 2007-5-31 23:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 悲风鸷 于 2007-5-31 22:43 发表
老股民和有素质的股民一般都很冷静，赔了钱你还到处说指着政府骂，有啥面子啊

楼上的要是攻击或者说质疑，还是把矛头对准那些5月刚进场的股民吧，他们也是最大的受害者，这才能显示出你的英明呢

不攻击也不质疑，就是觉得股市这东西大家都投钱，八仙过海而已。孤狼，赵云，你这些股民有时候会有意见分歧，但是都很自信的在股市里博杀。

看不上的是盲目跟风近来，啥都不懂，然后输钱骂政府的。

那句话愿赌服输么。股市有风险，入市需谨慎。

愿大家都赚钱

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	ptcn

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#75

发表于 2007-6-1 00:10 资料个人空间短消息只看该作者

我不炒股。但看这次提税的事情，有2点不太明白。

1）税率应该是法律的内容。按说应该由立法部门（人大）规定，怎么现在成了由财政部随意变动了。

2）如果提税的目的之一是压制股价，那么23日的时候如果不明确否认，应该能起到更好的压制股价的效果。而且，如果23日不明确否认的话，日后提税公开的时候，股民们也没什么好骂的。难道ZF真是找骂？

以前和一位股民谈股市，我说股市是个赌场，不仅不会生出钱（没有“源”），而且还有个抽头的（有个“漏”），所以，总体上股民是赚不到钱的。

他说，比赌场还不如啊，。。。。。。后面的话我不好说了（不是什么话都可以说的呀），反正那些话绝对回答了LZ的问题。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2007-6-1 00:12 编辑 ]

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#76

发表于 2007-6-1 00:19 资料主页文集短消息只看该作者

赌场还讲规矩

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	ccedfbi

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#77

发表于 2007-6-1 01:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Oskarlre 于 2007-5-31 23:09 发表

不攻击也不质疑，就是觉得股市这东西大家都投钱，八仙过海而已。孤狼，赵云，你这些股民有时候会有意见分歧，但是都很自信的在股市里博杀。

看不上的是盲目跟风近来，啥都不懂，然后输钱骂政府的。

那句话愿赌服输么。股市有风险，入市需谨慎。

股市不是赌场,如果你这么认为那我建议你远离股市.
骂政府的原因并不是因为加息的决策失误,而是不该之前言之凿凿的忽悠股民,诱导操作!这是不负责任的,单纯的骂街也是不可取的以后政府发布的相关言论我肯定是打折再打折的拿来参考这笔学费交的终究还是有点冤本不该如此的

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#78

发表于 2007-6-1 01:42 资料主页短消息只看该作者

股市对于单个股民就是赌场。普通股民并没有金融管理的专业知识，也没有一个对风险和回报的系统概念，更没有对自己风险承受能力有合理的评估，并做出与恰当的风险管理的能力。

如果你的 portfolio 可以连续三年高于 Fama-French 准则，或许你还知道自己在做什么（我前三年比 Fama-French prediction 高了 16%，这还不是炒股，而是完全去赌场赌博，买卖体育彩卷等等）。否则，你其实就是想上来搏一把，股民也就成为了赌民。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-1 01:47 编辑 ]

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#79

发表于 2007-6-1 01:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-6-1 01:42 发表
股市对于单个股民就是赌场。普通股民并没有金融管理的专业知识，也没有一个对风险和回报的系统概念，更没有对自己风险承受能力有合理的评估，并做出与恰当的风险管理的能力。

如果你的 portfolio 可以连续三 ...

哦，忘记告诉你了，现在一个人闷在家里炒股的人很少了，至于普通股民的定义，大概只适用于最新一批没内幕依靠盲目入市的股民

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#80

发表于 2007-6-1 02:05 资料主页短消息只看该作者

。。。。。。算了，我不多说什么了。

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#81

发表于 2007-6-1 02:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-6-1 01:42 发表
股市对于单个股民就是赌场。普通股民并没有金融管理的专业知识，也没有一个对风险和回报的系统概念，更没有对自己风险承受能力有合理的评估，并做出与恰当的风险管理的能力。

如果你的 portfolio 可以连续三年高于 Fama-French 准则（我前三年比 Fama-French prediction 高了 16%，这还不是炒股，而是完全去赌场赌博，买卖体育彩卷等等），或许你还知道自己在做什么。否则，你其实就是想上来搏一把，股民也就成为了赌民。

股市不是赌场赌场是有对手的期市更符合一些
而股市的投机者都在搏傻看谁会成为最后一个傻子

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#82

发表于 2007-6-1 02:25 资料短消息只看该作者

Roulette 有对手么？

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#83

发表于 2007-6-1 08:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 萧十一狼 于 2007-5-31 21:58 发表
暗示……
国家政府发布消息是靠暗示么……

而且明确否定和暗示肯定让人信哪个？

本来该公开说话的政府却要“暗示”、要“明修栈道，暗渡陈仓”，这就叫没有公信力。实际上政府早就没有公信力了，相信政府不如相信谣言，对于老股民而言早就是常识问题，而新股民这次政府也通过具体行为“教育”了他们。
就拿这次来说，早在上周，我一个在做证券的朋友就给我打电话说下周二将是一个结构高点，应当在那个时刻以前出货。我当时就说你别跟我兜什么技术术语，是不是有什么内幕消息或者动作？他嘿嘿嘿的就不说。我想听人劝吃饱饭，周一就跑了，虽然比周二卖少卖了一块多，但是还算躲过一劫，但是一想到这个事情还是有气。

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#84

发表于 2007-6-1 08:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2007-6-1 01:42 发表
股市对于单个股民就是赌场。普通股民并没有金融管理的专业知识，也没有一个对风险和回报的系统概念，更没有对自己风险承受能力有合理的评估，并做出与恰当的风险管理的能力。

如果你的 portfolio 可以连续三 ...

总之不要用外国股市来套中国股市，中国股市说白了就是一个没规矩的地方。

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#85

发表于 2007-6-1 08:36 资料主页文集短消息只看该作者

中国股市是有中国特色的嘛。。

说到底。。。中国股市还是处于一个封闭性的市场，对政策的反应还是很敏感的

毕竟还没有崩盘，股指期货都还没上呢

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#86

发表于 2007-6-1 15:13 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2007-6-1 08:19 发表

总之不要用外国股市来套中国股市，中国股市说白了就是一个没规矩的地方。

按你这个说法，Goldman Sachs 这些大银行在中国，也不应该用 Fama-French 一类的准则了？

类似于金融管理方面的专业知识，它并不是只适合西方市场的。请不要把一些自己不理解的准则，一概归纳成“不适合中国国情”，如果它对中国市场完全没有解释性，中国的大本课程为什么把 mean-variance theory 看成重中之重？

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-6-1 15:16 编辑 ]

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#87

发表于 2007-6-1 15:28 资料短消息只看该作者

政府内部泄漏消息！得到消息的机构全跑了，苦了那些散户，人家当然要骂了。

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#88

发表于 2007-6-1 15:45 资料主页短消息只看该作者

难道没有一个人明白么？炒股的第一步就是弄清楚风险和回报的合理转换先！第二步就是在有可能的条件下，最好管理风险。散户大多数对风险管理都是无视态度，只是入盘后听风而已。一个自己不先管好自己风险的人，任何一个公平的市场下，任何人都救不了他们。

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	八月萧关道

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#89

发表于 2007-6-1 15:52 资料短消息只看该作者

不知收手，终会摔一斤头滴

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	幽浪

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#90

发表于 2007-6-1 17:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

股市成了赌场，股民还不能骂政府啊……

套经济规则？

结论是，中国无股市……，只有一个阳光下的血淋淋的屠场……

这个屠场谁开的？该不该骂？

自由不等于无责任……诈骗也是刑罪的说……

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