标题: 诸葛亮和司马懿谁更高明, 二相优劣论
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原帖由 轮回 于 2007-5-17 08:29 发表

钟会的生母是张菖蒲,一个著名的女才子,因为生钟会被正妻下毒。钟繇因此不顾曹丕他妈卞太后的反对把正妻给休了,但是张也因为影响太大,不能被扶正。后来张在曹爽在位的时候去世,当时钟会已经是司马昭的重要 ...

司马最终还是让邓艾去屯田,这叫什么拔于青苗?
至于庶出,轮某指的是这个,那么何进用袁绍,也是伟哉了。


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拔于青苗,就是说让他继续去拔青苗,广阔天地来,广阔天地去,呵呵。


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什么叫拔之于青苗不理解的人在这里冷嘲热讽不如看书。
后为典农纲纪,上计吏,因使见太尉司马宣王。宣王奇之,辟之为掾,迁尚书郎。出参征西军事,迁南安太守。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。
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汗,搞笑一下而已.
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原帖由 上山之虎 于 2007-5-18 13:29 发表
汗,搞笑一下而已.

当然不是针对老兄。


上面那句话太水,再加点内容。
钟会和邓艾不一样,钟会出自大族有九品中正为自己的仕途做保证,因此钟会算不上司马懿提拔上来的人才。
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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 13:24 发表
什么叫拔之于青苗不理解的人在这里冷嘲热讽不如看书。
后为典农纲纪,上计吏,因使见太尉司马宣王。宣王奇之,辟之为掾,迁尚书郎。出参征西军事,迁南安太守。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。

 时欲广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春。艾以为“田良水少,不足以尽地利,宜开河渠,可以引水浇溉,大积军粮,又通运漕之道。”乃著济河论以喻其指。又以为“昔破黄巾,因为屯田,积谷于许都以制四方。今三隅已定,事在淮南,每大军征举,运兵过半,功费巨亿,以为大役。陈、蔡之间,土下田良,可省许昌左右诸稻田,并水东下。令淮北屯二万人,淮南三万人,十二分休,常有四万人,且田且守。水丰常收三倍於西,计除众费,岁完五百万斛以为军资。六七年间,可积三千万斛於淮上,此则十万之众五年食也。以此乘吴,无往而不克矣。”宣王善之,事皆施行。正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。


倘若不懂我说的是什么,请回去看看书,我现在也贴上来了,自个品味也成!
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那你继续引啊。
下一段
出参征西军事,迁南安太守。嘉平元年,与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退,淮因西击羌。艾曰:“贼去未远,或能复还,宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白水北。三日,维遣廖化自白水南向艾结营。艾谓诸将曰:“维今卒还,吾军人少,法当来渡而不作桥。此维使化持吾,令不得还。维必自东袭取洮城。”洮城在水北,去艾屯六十里。艾即夜潜军径到,维果来渡,而艾先至据城,得以不败。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。

这是不是司马懿时代的事?倘若不懂我说的是什么,请回去看看书,我现在也贴上来了,自个品味也成!
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 12:40 发表

司马最终还是让邓艾去屯田,这叫什么拔于青苗?
至于庶出,轮某指的是这个,那么何进用袁绍,也是伟哉了。

袁绍已经洗白了,过继了袁逢,成为袁逢系的法定继承人。
钟会就是因为母亲的缘故不容于世族的。与邓艾比他是贵族,与何晏之流比,他是 小老婆生的 ,而且是一个搞掉了正房的小老婆生的。
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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 14:54 发表
那你继续引啊。
下一段
出参征西军事,迁南安太守。嘉平元年,与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退,淮因西击羌。艾曰:“贼去未远,或能复还,宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白水北。三日,维遣廖化自白水南 ...

这是正常的升迁。有人学话的本领到是不错啊。
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 15:01 发表

这是正常的升迁。有人学话的本领到是不错啊。

司马最终还是让邓艾去屯田,这叫什么拔于青苗?

出参征西军事,迁南安太守。嘉平元年,与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退,淮因西击羌。艾曰:“贼去未远,或能复还,宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白水北。三日,维遣廖化自白水南向艾结营。艾谓诸将曰:“维今卒还,吾军人少,法当来渡而不作桥。此维使化持吾,令不得还。维必自东袭取洮城。”洮城在水北,去艾屯六十里。艾即夜潜军径到,维果来渡,而艾先至据城,得以不败。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。


以上文字表明司马最终还是让邓艾去屯田?
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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 15:07 发表


司马最终还是让邓艾去屯田,这叫什么拔于青苗?

出参征西军事,迁南安太守。嘉平元年,与征西将军郭淮拒蜀偏将军姜维。维退,淮因西击羌。艾曰:“贼去未远,或能复还,宜分诸军以备不虞。”於是留艾屯白 ...

轮回指的是拔,又不是正常升迁,我的用词有错吗?
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原帖由 轮回 于 2007-5-18 15:01 发表

袁绍已经洗白了,过继了袁逢,成为袁逢系的法定继承人。
钟会就是因为母亲的缘故不容于世族的。与邓艾比他是贵族,与何晏之流比,他是 小老婆生的 ,而且是一个搞掉了正房的小老婆生的。

过继?
安字邵公,好学有威重。明帝时为楚郡太守,治楚王狱,所申理者四百馀家,皆蒙全济,安遂为名臣。章帝时至司徒,生蜀郡太守京。京弟敞为司空。京子汤,太尉。汤四子:长子平,平弟成,左中郎将,并早卒;成弟逢,逢弟隗,皆为公。魏书曰:自安以下,皆博爱容众,无所拣择;宾客入其门,无贤愚皆得所欲,为天下所归。绍即逢之庶子,术异母兄也,出后成为子
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 15:09 发表

轮回指的是拔,又不是正常升迁,我的用词有错吗?

如果你真看明白了就应该知道
辟之为掾,迁尚书郎。
这就是拔,在此之后邓艾就不屯田了。

即使你没看明白也无妨
出参征西军事,迁南安太守。
这也是拔。
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发表于 2007-5-18 15:27 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 15:17 发表


如果你真看明白了就应该知道
辟之为掾,迁尚书郎。
这就是拔,在此之后邓艾就不屯田了。

即使你没看明白也无妨
出参征西军事,迁南安太守。
这也是拔。

如果你要是看懂,也不会说这些话了。
在当尚书郎后,他又去屯田了。而出参征西军事,迁南安太守。这是正常升迁。
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正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。
隋炀帝修筑京杭大运河是屯田?修河渠和屯田是两个概念。
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发表于 2007-5-18 15:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 15:32 发表
正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。
隋炀帝修筑京杭大运河是屯田?修河渠和屯田是两个概念。

时欲广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春。
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 15:33 发表

时欲广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春。

广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春
著济河论以喻其指


邓艾的任务是实地考察,陈、项、寿春等地。司马懿在得到邓艾实地考察结果后的结果济河论后另派人施行。
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发表于 2007-5-18 15:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 15:46 发表


时欲广田畜谷,为灭贼资,使艾行陈、项已东至寿春。
乃著济河论以喻其指


邓艾的任务是实地考察,陈、项、寿春等地。司马懿在得到邓艾实地考察结果后的结果济河论后另派人施行。

之后不就是你举的“正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。”

在这种情况下,难道邓艾还不是屯田?公主娘娘若还是坚持,请拿出司马另派人施行的史料。
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可见司马懿派给邓艾的任务是开凿河渠,而不是屯田。





(尚书)侍郎三十六人,四百石
每郡置太守一人,二千石
有没有兴趣算算从四百石到二千石之间差了多少个数量级?这哪是正常升迁,简直就是飞跃了。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-18 16:13 编辑 ]
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发表于 2007-5-18 16:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 15:56 发表
可见司马懿派给邓艾的任务是开凿河渠,而不是屯田。



(尚书)侍郎三十六人,四百石
每郡置太守一人,二千石
有没有兴趣算算从四百石到二千石之间差了多少个数量级?这哪是正常升迁,简直就是飞跃了。

结合前后史料,邓艾的任备就是屯田。


(尚书)侍郎三十六人,四百石
每郡置太守一人,二千石

这是汉制,不是魏制。
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正始初,(王凌)为征东将军,假节都督扬州诸军事
遂北临淮水,自钟离而南横石以西,尽沘水四百余里,五里置一营,营六十人,且佃且守。兼修广淮阳、百尺二渠,上引河流,下通淮颍,大治诸陂于颍南、颍北,穿渠三百余里,溉田二万顷,淮南、淮北皆相连接。自寿春到京师,农官兵田,鸡犬之声,阡陌相属。

在王凌的辖区搞屯你说是谁在建设?


那你说魏制尚书郎是什么级别?太守是什么级别。
魏制在这一块没有变动,所以从四百石到二千石是飞跃。

[ 本帖最后由 慕容燕然 于 2007-5-18 16:14 编辑 ]
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发表于 2007-5-18 16:49 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 16:12 发表
正始初,(王凌)为征东将军,假节都督扬州诸军事。
遂北临淮水,自钟离而南横石以西,尽沘水四百余里,五里置一营,营六十人,且佃且守。兼修广淮阳、百尺二渠,上引河流,下通淮颍,大治诸陂于颍南、颍北,穿 ...

资食有而无水害,艾所也。
你说是谁?

馥子靖,黄初中从黄门侍郎迁庐江太守。
这是不是正常升迁?
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发表于 2007-5-18 16:57 资料 短消息 只看该作者
当然司马懿更高明,诸葛亮数出祁山,,也 没把魏国怎么着,司马懿兵不血刃就把魏政权“司马化”了。多大 本事啊。
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原帖由 天涯明月刀 于 2007-5-18 16:49 发表

资食有储而无水害,艾所建也。
你说是谁?

馥子靖,黄初中从黄门侍郎迁庐江太守。
这是不是正常升迁?

引文就要引全,即便像你这样引怎么故意把无水害你给漏了?
正始二年,乃开广漕渠,每东南有事,大军兴众,汎舟而下,达于江、淮,资食有储而无水害,艾所建也。
这句明确说明了邓艾广开漕渠的作用。



要不要看看刘靖升迁的理由?
诏曰:“卿父昔为彼州,今卿复据此郡,可谓克负荷者也。”
明显带有纪念以及照顾的意思。
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魏国的总体实力足够它与其他两国打消耗战,通过兵力的磨损消耗通过外交来撕破二国 联盟,然后寻找机会决战
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原帖由 轮回 于 2007-5-17 08:29 发表

钟会的生母是张菖蒲,一个著名的女才子,因为生钟会被正妻下毒。钟繇因此不顾曹丕他妈卞太后的反对把正妻给休了,但是张也因为影响太大,不能被扶正。后来张在曹爽在位的时候去世,当时钟会已经是司马昭的重要谋士了 ,于是由曹爽下诏书,以“成侯(钟繇)命妇”的名义下葬,算是皇帝认可的正妻,葬仪才能“有取于古”。

《张菖蒲传》:年五十有九,甘露二年二月暴疾薨。

张菖蒲死于甘露二年,这时候曹爽已经死去多年了。

借皇帝名义授予张菖蒲“成侯命妇”的,是当时的大将军司马昭。
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原帖由 慕容燕然 于 2007-5-18 13:24 发表
后为典农纲纪,上计吏,因使见太尉司马宣王。宣王奇之,辟之为掾,迁尚书郎。出参征西军事,迁南安太守。赐爵关内侯,加讨寇将军,后迁城阳太守。

“宣王奇之,辟之为掾”————由典农僚属变为太尉掾,确实属于司马懿特意拔擢。


“迁尚书郎”————尚书郎并非太尉僚属。要担任尚书郎,如果在明帝时期就由明帝通过;如果在齐王正始年间至少要由曹爽通过。所以算不上司马懿的特意拔擢。


“出参征西军事,迁南安太守。”————同样不能算司马懿的特意拔擢,这是曹爽一派掌权时的事情,要算拔擢那也要算是曹爽一派的拔擢。


“赐爵关内侯,加讨寇将军”————当时邓艾的战功可是明摆着的。既然有大功,那么赐爵加官是合情合理,当属正常升迁。
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后期属国都没有将了 诸葛事必躬亲 最后活活累死


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