原帖由 金庾信 于 2007-3-1 22:50 发表

阁下真的认为“壮族，彝族，汉族，藏族等”可以算作种族吗？无论中国还是外国，种族的概念从来没这么小过，也不可能这么小过。种族是远比民族大的多的概念，往往和人种相联系（蒙古人种、高加索人种等），或者跟大民族相联系（比如说日耳曼、斯拉夫、拉丁等），从未与单个的民族相联系过。
民族从来都是难以从血缘上加以界定的，举几个例子：且不说汉族自身血统的多样性，光从族源上说，汉、藏、羌、彝同源。再细分，藏、彝可以归于一支，汉、羌可以归于另外一支，而除了傣族等几个民族，云南很多民族都是从彝演化出来的，而壮族又是汉族与广西当地民族混血的产物，维族则是回纥人、栗特胡人混血的产物，哈萨克族成分更加混杂，不但中国如此，其他国家也一样，比如说拉丁人＋日耳曼人的法兰西人，萨克逊人＋维京人＋诺曼人＋凯尔特人的英格兰人。。。。。。可见这些民族根本无法用“人类学和生物学”来界定。
另外所谓的美国民族、中华民族，无非是国家概念的变种（和美国、中国的概念有什么实质性区别吗？），把国家概念非要表述成民族概念，这种做法本身就已经显示出国家主义和民族主义的同质性了，利用中文辞藻的区别来玩弄概念，在我看来毫无意义，说“中国民族”就是民族主义，说“中国”就是国家主义了？纯粹脱裤子放屁。
对于中国这样的多民族国家来说，强调国家认同比强调民族认同要合适一点，这是不假。但这并非说哪个就更高尚，只是哪个更适合而已。就拿中华民族的概念来说，中华民族当然可以谈（在汉语的语境里，“国家”的概念往往和政府联系起来，因此没有民族概念有号召力，这大概是中华民族概念提出的肇始），但不能细谈，细谈就没法谈。中华民族涵盖哪些民族？法定的56个？那那些加入中国国籍的其他族裔，比如说澳门的葡裔、香港的英裔、嫁到广西的越南新娘就算“外人”了？不符合现代国家的理念嘛。更何况我们谈到中华民族、华人的时候我们又往往习惯把那些已经加入外国国籍的人也算进来（不管别人愿不愿意）。所以谈论中华民族从来都是笼统说的，本质上也就等同中国人或者中国国民的概念，因此中华民族无非是用民族的方式表达国家的概念罢了。

原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-3-2 15:30 发表
这里，我们就有了两个中文的“民族”概念：一个是人类学和生物学意义上的“传统民族概念”；另一个是社会学和政治学意义上的“现代民
族概念”。“民族主义”只能是与“现代民族概念”相联系的，否则就会 陷入极大的混乱。如“中华民族”这一概念，并不是自古就有的，而是在
非常近代的社会话语中才出现的。中华民族也并不是指汉族或任何一个特定的民族，而是包括中华人民共和国政治统一体中所有的民族。用血源、语言、宗教、文化传统和民俗来定义“中华民族”是不可能的。

原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-3-2 16:37 发表


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原帖由 金庾信 于 2007-3-2 16:34 发表

我一再给你强调了民族主义和国家主义是同质的（国家主义是民族主义的分支），并非说二者就是一个东西，但的确是一类东西。
你那个类学和生物学意义上的“传统民族概念”根本就是错误的，就是在历史上的那些传统民族也不可能符合这个定义（除非还原的部族刚刚转化为民族的时代）。无论中国还是外国，对民族的定义从来没有局限在所谓的生物学或者人类学上，而是建立在文化和历史的基础上，中国对于民族的官方定义就是基于斯大林的“民族是人们在历史上形成的一个有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同文化上的共同心理素质的稳定的共同体。”而来的（斯这个定义我认为还是不错的），又哪里有任何的“生物学的标准”？按照所谓生物学的标准，那么现在很多民族都可以取消了（比如说回族和满族），很多民族又可以诞生了（比如说被归入维族的罗布人，被归入哈族的图瓦人）。
明明全世界都没拿什么生物学做民族的标准（想拿生物学做标准的希特勒和他们的同志们已经完蛋了，而且按照生物学标准他第一个就不合格，下一个不合格的就是希姆莱同志）。

张文木自己编造了一个民族的定义（人类学和生物学），然后又宣传这个定义是现在中国人用的（其实就是他自己用的），非要说中国以“生物学和人类学的标准”定义民族，不符合现代民族理念，大加批判一番，真是典型的栽赃陷害。然后又编造出什么美国民族、中国民族的名词（当然也有法国民族或者俄国民族什么的），不过就是美国人自己也未必都赞同“美国民族”的这个概念，相反美国人虽然非常重视国籍，但也非常重视族裔，张文木替美国人做主，把欧洲裔、非洲裔和拉美裔的美国人硬编排在一个民族当中，替他们消除了“种族隔阂”，但是人家只怕并不会领这个情哦（如果是俄国人当中的少数民族，比如说布里雅特、卡尔梅克等，显然也会强烈反对俄国民族的提法，因为当年的俄罗斯化给他们造成了太大的伤害），试图以国界代替现实的民族差别，用大民族的文化抹煞小民族的文化，这是典型的“俄罗斯化”（官方民族主义的代名词）的做法啊。

做学问要讲究实事求是，张文木闭门造车，搞“架空学术”，写下YY小说不错，当作学说提出来实在是让人汗颜。

原帖由 凯坦尼古斯基 于 2007-3-2 16:37 发表


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原帖由 天鸣 于 2007-3-3 10:45 发表

还有我提醒你一点..日军即使没有遇到强烈的抵抗也进行了南京式的大屠杀.就好比马尼拉这些战争中不设防东南亚城市.受到了南京一样的待遇.何解?欧洲的不设防城市.禽兽希特勒都放过了它们.所以说不要为自己禽兽行 ...

中米撞机应该是中国撞米国……不说了
你要问我为什么，那便是：人家米鸡任务是拍照，拍了就完成任务，好端端撞王伟做什么。
当然还有他们的自叙，不过估计没人会看

[ 本帖最后由 萧十一狼 于 2007-2-28 12:35 编辑 ]