标题: 我对上帝的一些想法
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发表于 2010-9-19 15:18 资料 短消息 只看该作者
我是無神論者...


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发表于 2010-9-20 08:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 列御寇 的帖子

别说是对神的证明,就是对科学理论的证明也是这一假设那一推论的。谁知道对不对呢?


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发表于 2010-9-24 10:08 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2007-1-3 09:45 发表
二。意识与生死
宗教中经常提到的另外一个问题就是人的生死问题。也许,这个问题不但困惑人类,甚至整个生物类都会受到牵连。在不少宗教中,人的地位比其他动物要神圣,因为人有灵魂而其他动物只是行尸走兽。人的灵魂附属于上帝,人在活着的时候做好事,死后就上天堂,做坏事死后就下地狱,云云。然而后来生物界发现,动物和植物其实也是有意识和感应的。比如说,所有动物的意识都来自于大脑中的电流。在近代物理学的研究中,发现似乎类似的意识,在初等粒子中也可以找到。从种种迹象表明,我觉得“万有意识”的这个猜测,也不是完全不着边的。那么下面我来讨论一下我理解中,生物的意识和非生物意识的关系。意识对于我来说,这个概念无非是可以完成以下三步的东东:
1。接收信号-不一定要接受所有信号,但要有能力接受一些适合它的信号。接受所有信号是完全不可能的事情。
2。分析信号。具体地说,可以对信号回答是与否的问题,从而可以建立逻辑系统。
3。发送信号。在执行了分析步骤之后,它要对信号给出自己的反应。
满足了这三条的,就可以被称之为有意识的物体了。也许,一个初等粒子的意识比较简单,但如果我们把意识理解成类似于波的话,那么它本身便有叠加性。换句话说,两个初等粒子的意识叠加起来可以组成一个新意识。这个新意识如果叠加的比较整齐,也许会比两个分开的意识强大。如果碰巧波与波之间毁灭,那么新意识也就化为乌有。
  有了这个概念之后,我们就可以考虑一下生命是怎么回事了。在我的理解,生命本身就是一种很整齐的意识叠加。亿兆个初等意识以一个极有规律的形势叠加成了一个美丽而壮观的意识波。叠加出来的这个意识波就是生命,生命的意识因此也远远比初等粒子要复杂的多。而与此同时,死亡在我看来是一种意识从整齐叠加到崩溃的现象。一个人死去,就如同她身体上庞大的意识大厦倒塌,还原会亿兆个小的单位意识。这些小的单位意识如果没有什么组织,那么他们由 law of large numbers 只能互相抵消。因此,这也给我们造成了一种死去的人失去意识的幻觉。其实意识并没有失去,而是叠加的大厦失去了结构,意识波从叠加的结果到互相抵消的结果而已。 ...

这个解释就是把老问题改头换面了一番。

老问题:意识是怎么产生的?

新问题:为什么没有有生命的物体,意识会叠加的比较整齐?意识叠加从无生命的混乱,到叠加为最简单的单细胞生物意识,这一步发生了什么,由什么力量参与的?

新问题仍然没有答案……
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发表于 2010-9-26 16:20 资料 短消息 只看该作者
“神”这种东西还是一种境界上的问题!

由人到神必须经历的五个升华的阶段:

第一重:牛顿的境界:对眼前事物都能找到一个合理的解释。

第二重:爱因斯坦、霍金的境界:努力寻找一切事物背后的关联。(什么宇宙常数、统一场论都处于这个阶段)

第三重:庖丁的境界:与其对万物的研究还不如执着于某一事物的研究。因为当执着于某一事物到达极致时,就会发现所有事物的关联,在这个阶段应该是渐渐的抛弃感知,用精神去探索

第四重:佛的境界:庖丁境界到达极致之后应该是超越肉体的限制,只用精神活在本我的世界(这一阶段又可以叫破碎虚空)。《黑客帝国1》结尾时的NEO。

第五重:神的境界:神是什么,神应该是多重世界的佛。《黑客帝国3》中的NEO,无论是在锡恩的世界还是在Matrix的世界同样拥有的力量。

公主现在已经接近第三阶段了,请再接再厉!

至于那些争论无神或有神、科学或伪科学,在我看来连第一阶段都没达到,肤浅很!

[ 本帖最后由 靓坤 于 2010-9-27 10:49 编辑 ]
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发表于 2010-11-23 20:11 资料 短消息 只看该作者
天外有天,人外有人

这句话是劝导人们要谦虚,比自己高明的人肯定存在。不过,也可以从其他方面
去理解---人们以为在学习自己祖先的东西时,就永远注定了他们的局限性。
神建立在智慧相对愚昧的基础上,神建立在先进相对落后的状态上,神建立
在一个群体相对另外一个群体的称谓上。
其实,没有人想和你们讨论什么理论,更没有人想改变你们的什么观点,
当我厌烦的解说什么时,只是告诉你们----你们的无知,已经引来天怒人怨,
注定要在这个世界上灰飞湮灭,注定要从实体生命到虚空一名的规律转变中。
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发表于 2010-11-23 20:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 dddzz 于 2010-9-24 10:08 发表
这个解释就是把老问题改头换面了一番。

老问题:意识是怎么产生的?

新问题:为什么没有有生命的物体,意识会叠加的比较整齐?意识叠加从无生命的混乱,到叠加为最简单的单细胞生物意识,这一步发生了什么,由什么力量参与的?

新问题仍然没有答案……

我不能同意你的说法。

老问题:意识是怎么产生的?这个问题里的“意识”是一个对称性极差的概念。首先,它没有任何守恒性可言,因为地球上的生命总数并不守恒。其次,一个人的意识和一个老鼠的意识,它们之间的对称性也非常之差,几乎不能放在一个平台上讨论。

新问题:万有意识概念,试图把所有复杂意识(例如人类意识,老鼠意识,蚯蚓意识,等等),分解成初等粒子意识的一个叠加。我们希望的结果是,初等粒子与初等粒子之间的意识对称性极强,而意识的叠加函数本身也是一个有结构的东西。虽然以目前的了解,可能我们还是无法理解意识,但由于我们或许可以更深层地理解意识结构,我认为这本身也算进了一步。

类似的问题在数学界和理论物理界也很常见,如果你能把一个高维问题化简成若干个低维问题,即便你没有解出该题,也已经是很大的贡献了。

今天清理文件夹,突然发现 2006 年和杨振宁教授一起讨论问题的笔记。当时我们在讨论关于对微观宇宙几何化的问题,在他看来广义相对论是对宏观宇宙的一种几何化。量子理论和广义相对论不能融合的关键是因为量子理论本身还没有几何化。所以如果想统一两个理论,我们必须首先把量子理论几何化,然后把大统一问题转换成一个纯几何问题。这个思路也是一个旧问题转新问题,但新问题仍没有答案的情况。但我认为杨教授能想这么远,的确不愧为世界级大师,因为他也是对一个完全没有头绪的问题给框架化了。至于他的设想是否正确,这恐怕就是下一代人需要努力的方向了。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2010-11-23 20:35 编辑 ]
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发表于 2010-12-2 21:33 资料 短消息 只看该作者
挺有新意和启发性
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发表于 2010-12-2 21:48 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我没有骗女儿什么她是捡来的之类,就告诉她是妈妈肚子里生出来的,还给她看妈妈当时怀孕的照片。她也很自然地接受,我不知道大人们为什么很喜欢骗小孩,骗小孩真的很好玩么,我不这么认为。
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发表于 2010-12-3 22:26 资料 文集 短消息 只看该作者
呵呵,大家一起侃一侃。
我想之所以会有“上帝”这样的说法,大概是因为人力有时而穷,有些事情是人类所不能控制和不能解释的,譬如生老病死、譬如福祸未来。我们对于自身的存在也会感到惊疑,我们究竟是什么呢,是一堆血肉?是物质?是一个个细胞?我们的意识,我们的喜怒哀乐、忧悲惧恐又意味着什么?是什么东西?是一次次有规律的化学反应?那这化学反应又为何发生?是否冥冥中有一个高高在上的存在为我们安排好了一切,在默默注视着我们?
对于神祇的崇敬,我想,还是源于对未知事物的敬畏,对生命存在本身的惊惧。
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发表于 2010-12-4 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者
我认为神是无法证伪的,你拿出什么证据都可以说是神故意那样
或者干脆说你的层次和神相差太远
说些别的,我感觉人类永远无法弄清万事万物的真正本质(别说人类迟早要灭亡,就是让人类延续一亿年也不行),但人类不会停止探索的步伐,求知欲其实是大过一切的愿望。对于那些终极问题人类在明知无法最终解答的前提下好歹幻想一下假设一下自己安慰自己,LZ的遐想和大科学家的一些所谓理论本质是一样的,只不过他们的受众更多或可能更“科学”点,理论性更“逻辑”点。
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发表于 2010-12-9 17:25 资料 文集 短消息 只看该作者
俺一直觉得敬天畏地,取悦异性都是人类从远古保存下来的优点。
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发表于 2010-12-21 17:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
公主陛下,物质为什么是运动的呢?
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发表于 2010-12-22 03:49 资料 短消息 只看该作者 QQ
"1。宇宙的创造者
2。人类的创造者
3。正义的代表者"

不同宗教对神或者说绝对真理的定义差别很大的。这三个问题当然是为人所关心的。神学也是门很严谨的学问,推理远不尽与此。简单的说神性就是世界本身。具体化的神是人们处于想象对其赋予的特性。印度教哲学尤其擅长此道,笃信科学的人观之也会有耳目一新之感。

超越一切的神,道法自然,物理学的理想`终极理论‘(TOE),本意相同,态度有别。

没必要为具体化的神(创造者,审判者,等等)狡黠地寻找物理理论那永远力所不及的区域,不敢说上帝发笑,人可是要发笑了。

[ 本帖最后由 harp 于 2010-12-22 03:52 编辑 ]
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发表于 2011-1-1 13:41 资料 短消息 只看该作者
如此来说神其实根本无法和凡人进行直接互动,而且就算互动也毫无意义。
神在我们所处的宇宙之外,那我们对神来说可能比原子对我们来说更渺小。
假如我们是“神”,我们身体是我们所创造的“宇宙”,那地球可能只是一个原子或者更小。
我们根本无法直接控制身上某个原子,更别说原子上的“人”,我们或许能通过仪器设备把某个原子消灭但是根本不可能消灭上面的某个“人”。
原子上面的“人”对我们的信仰或者亵渎也是毫无意义。而作为神的我们是宽容还是愤怒对于原子上的“人”也毫无意义
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发表于 2011-1-3 15:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #74 碧空之歌 的帖子

首先,上帝和我们的关系不是我们和身上一个原子上的生物的关系。宇宙、地球、我们都是上帝创造的,而我们身上的原子及上面的生物(如果有的话)都不是我们创造的而是因为某种原因构成了我们。
其次,上帝不是比我们“大”,而是比我们更具智慧更高层次的存在,你不会认为上帝低级到像我们一样还要靠科技或显微设备吧?
当然我说这些不是认为上帝一定存在,参见我的帖子“又说上帝”我是认为上帝存在是没必要的没意义的。但你说的这些无法说明上帝存在不存在。
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发表于 2011-1-3 23:24 资料 短消息 只看该作者
死去的人失去意识的幻觉,其实意识并没有失去,而是叠加的大厦失去了物质的结构。
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发表于 2011-1-6 13:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #70 shicanhui 的帖子

你没读懂啊!
楼主的这文章是建立在对物理本质的深刻理解和清晰理性的逻辑之上的。是非常有启发性非常有可能的一种推想。都不知道你仔细读过读懂没有
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发表于 2011-1-6 14:24 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #77 快意做自己 的帖子

在我的帖子里我认为你说的是禅院草的文章,那确实没仔细读。
颖颖这篇文章我是仔细读了而且感觉读懂了。谢谢关心
另外我闲扯几句也不一定是针对LZ文章的回复,表达表达其它的一些东西也未尝不可。
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发表于 2011-1-13 23:27 资料 短消息 只看该作者
最近又看了一遍《盗梦空间》,受到了一些启发。那个片子里造梦者所造的空间,到了一定的程度都是有循环性的。比如说,Leo 用的那个小陀螺,在梦里就一直不会倒,因为陀螺倒所需要的时间超过了造梦者所设置的周期。但为什么造梦者需要设置一个周期呢?原因是造梦者是人,不是神。是人,他的记忆就是有限的,他所能控制的信息也是有限的。而只有神造出的宇宙,事件才不会重复,陀螺到时候才会倒,因为只有神才能控制无限之信息。
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发表于 2011-1-17 00:29 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #66 颖颖 的帖子

意识的产生必须是有意识的,而不能是无意识的,这是第一步;凭空产生还是叠加而成,这是第二步~
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发表于 2011-1-17 02:14 资料 短消息 只看该作者
虽然见知都不广,但是我还是反对泛神论或者泛意识论。

公主发了帖,我拜读了,从我这个回帖里,你我双方可以彼此感知,我有所了解了你的看法,你则知道了我曾经阅读你的帖子。
不管用什么严格或者宽松的定义,双方的这种相互了解过程,总得属于意识范畴吧。

可是,如果非要说椅子有意识,从哪里感知的?从哪里知道椅子自己被感知了呢?
我们的意识,一定程度上,是通过互动相互证明它的存在的,椅子能够有互动吗?不依靠互动的话,有什么更好的证明方式呢?
证明椅子有意识,怕不会比证明某个确切的神的存在更容易吧?
倒是,如果说什么植物可能是有意识的,更容易叫人接受些。
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发表于 2011-1-17 20:09 资料 短消息 只看该作者
回复 #81 风雨交加 的帖子

:-)我觉得你把“人的感觉”和“意识”分不太清楚。另外,请问什么是泛神论和泛意识论?据我所了解的这二者,跟楼主说的完全不在一个意思上。我对XX论、XX主义这种语调不太喜欢,但还是会耐心去倾听的。
你所说的万物意识怎样证明这种疑惑,我非常理解,因为我也这样去想过很多。但在这里这样想,说明你还没太明白楼主的观点。

我想借助对楼主提出的推测,加上我自己以前的一些想法,阐述如下(跟天宫的有点不同):
“上帝”,或称“神”,到底是否存在?看各人对这个概念的理解。
小时候的我也简单认为是迷信,现在觉得自己肤浅了。“神”的信仰在多民族广泛独立存在,说明必有社会学意义,必有心理和物理根源。我猜想是集体潜意识的一种特殊反映,而集体潜意识可能比单个意识高明。举例考察蜜蜂,单个个体很简单,但组成蜂群后表现出了连人都无法企及的技能和复杂智慧。蚂蚁和人类社会也一样。
意识是人脑物质机能表现,按照物理学家德布罗意及后来者逐渐形成的“物质波”的观点,则也可把意识看做波,是组成人的微观物质波的某种整齐叠加;再深一层,把人作为个体,人群甚至万物的意识以未知规律叠加之后,产生的这种集体意识(不是一群,是所有),可能是一种更高明的整体智能,也就是“神”或者“天意”,而我们却无法简单理解。就像我们身上的细胞难以理解我们的意思一样。
古代人面对迷一样的世界,面临自己智慧层次解决不了的难题时,便依据非逻辑的直觉去求助“天”或者“神”,或称集体潜意识,这个蕴合了丰富信息和未知逻辑的更高明的无形体。只不过,用的方法“格物”、“祭祀”、“通灵”、“巫术”等等,有的对了有的错了。

楼主想得比我更深,1.这种层级上升,追溯到逻辑的根源,考虑规则和系统的范围。2.意识波的概念,比我想的更清晰。

至于生命的概念,天宫的想法很有启发,不过也是跟我的不太一样。我至今觉得自己没得到答案。从病毒、草履虫、水母,到复杂的鸟类、哺乳动物,差别实在太大。目前生物学上承认的最简单生命,比石头之类的无生命物体复杂不了太多。而我们的自动化设备、计算机、复杂程序,乃至自然界的一些复杂系统本身,都具有应变性,有对信号进行接收、分析、输出一系列的完整结构。那么,这就使我困惑了,到底这算不算生命?另外,如果要加入“感觉”、“情感”、“繁衍”之类的语义来定义生命,那么这几个词的严谨定义又该怎样?而在有可能存在的一些更复杂、更有序的“物体”看来,我们算不算生命?
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发表于 2011-1-18 01:55 资料 短消息 只看该作者
回复 #81 风雨交加 的帖子

关于物质“意识”的具体物理实验也有人做过,具体细节在此:http://www.xycq.net/forum/thread-192858-1-1.html

大致意思是通过不同的组合方式来测电子的自旋,可以将实验结果逼到一个只有两个选择的死角:
1,该电子在实验员开始观测后,再决定自己想被测出的结果(i.e. 这个实验已不存在客观实验数据,只存在电子想让你看到的实验数据)。
2,一个很重要的守恒定律被打破。

最终实验结果是守恒定律未能打破,则必存在实验员先观测,电子后决定告诉你什么答案的情况,也就是说被观测目标的自由度=观测者的自由度。我这里所谓的万有意识,所指的就是这个。这是一个很严谨的说法,因为它避免了可能出现的哲学/伦理问题:如果你认为电子的自由度不能构成“意识”,那么人类的本身也没有意识。反之,如果从自由度的角度认为人类有自由意识,那么上述实验则证明电子也有类似的意识。反正它的自由度和你一样。

下面一部分是我自己的推论。既然实验室里的初等粒子都有自己的自由意识,则构成世间万物的初等粒子(包括桌子椅子微波炉汽车)必然也有它们自己的自由意识。但初等粒子的意识是微弱的,如果没有一个类似于大脑这样的环境,粒子之间的意识很难叠加,则很难形成在宏观空间中所谓的“意识”。而众所周知动物和人类的大脑,正是电子活跃的天堂(literally,天堂),也是初等粒子之间意识叠加的天堂。因此,我们有理由认为生命本身就是这些初等意识的波叠加而已,那天这个意识波坍塌了,初等意识不再有秩序地叠加了,这个生命也就死亡了。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2011-1-18 02:04 编辑 ]
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发表于 2011-1-18 10:08 资料 文集 短消息 只看该作者
给81#的唯物主义科盲者讲解很有快感吧
不过我看的也很有快感
相较而言还是颖颖讲的有条理些深入些。
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发表于 2011-1-18 14:36 资料 短消息 只看该作者
如果楼主的理论成立的话.

那我们每时每刻都在死亡和重生.

几年后就是另一个人了,遗留下来的只有记忆而已.
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发表于 2011-1-18 21:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 jimmyjames 于 2007-1-5 07:31 发表



what are you talking about, of course christians know their god,

how else would they take over the Roman Empire with no army?! of course they know their god.

英语考试刚得了12分就就这样打击我

我床上面刚好就是我弟弟睡的~~

[ 本帖最后由 看这的是白痴 于 2011-1-18 21:27 编辑 ]
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发表于 2011-1-20 22:34 资料 短消息 只看该作者
这里有一段相关的视频,我觉得满有意思的。http://www.tudou.com/programs/view/egnYPNnfMjk/

还有 John Conway 和 Simon Cochen 的讲座:http://paw.princeton.edu/issues/2009/07/15/pages/6596/index.xml

[ 本帖最后由 颖颖 于 2011-1-22 01:44 编辑 ]
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人不能思考太多,思考太多就难免虚妄。
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发表于 2011-1-21 12:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #88 东海麋子仲 的帖子

那是感觉上的虚妄,思考不思考,现实的状况都摆在那。
就算会迷茫,会痛苦,可是,越思考,离真相真理越近。
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发表于 2011-1-21 12:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #88 东海麋子仲 的帖子

有科学实验做后盾的思考(见 83 楼 + 87 楼),永远不会是虚妄的。


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