轩辕首届游戏区辩论赛_三方论战 - 运筹帷幄


	吴元叹


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#62

发表于 2004-3-17 15:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

家用机的缺点
机种不兼容，PS只能玩PS的，XBOX只能玩XBOX的，无端的增加开支。
网络游戏的缺点
1外挂2游戏及代理公司的心态
即使这两点解决了，还有一点，无法兼顾所有游戏类型


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#63

发表于 2004-3-17 16:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人认为游戏将在较长一段时间内是网络与单机并重，而不是单纯从某一个方向发展。
对于C论点我完全持否定的态度！
我现在不玩网络游戏，现在的网游实在勾不起我的欲望，以后也许有可能吧！


	seraphim

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#64

发表于 2004-3-18 12:38 资料短消息只看该作者

最近忙，这能间断发言

问AB方一个问题

如果家用电子部是未来的主导，为何巨头微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场？这就说明了一切了


	superspy

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#65

发表于 2004-3-18 12:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由seraphim于2004-03-18, 12:38:35发表
最近忙，这能间断发言

问AB方一个问题

如果家用电子部是未来的主导，为何巨头微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场？这就说明了一切了

非常同意楼上的，作为电脑软件龙头老大微软投资游戏机市场说明了专业游戏机的无限潜力


	马岱


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#66

发表于 2004-3-18 12:51 资料主页文集短消息只看该作者

微软的市值有好几千亿美元吧，仍一亿就象一根毫毛一样。可口可乐进军茶饮料市场，难道就说明转向了？联想还去搞房地产呢。


	seraphim

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#67

发表于 2004-3-18 17:40 资料短消息只看该作者

话不是这么说，如果没有好处和发展前途，为何要花这么大力气去投入呢？

不管是茶饮料，还是房地产，都是因为有很好的发展空间才会让大公司产生兴趣的。而且，从零一个方面看，可口可乐受到百事的巨大冲击，联想也被长城抢了不少地盘，两者相另辟新路也可以想象，

家用游戏软件制造商不仅仅在数量而且实力都特别强，给它提供了强大的生命力和无限的创造力。这个例子多少反映了某些事实吧：暴雪最新的星际争霸将会先在PS2&XBOX上推出


	马岱


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#68

发表于 2004-3-18 19:43 资料主页文集短消息只看该作者

当然不是说家用游戏的发展前途暗淡，现在是比较哪一个“更”具有发展前途，谁会在将来成为主流。

所以“微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场”这个例子，并不能推出“专业游戏机将成为主导”这个结论。


	seraphim

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#69

发表于 2004-3-18 23:13 资料短消息只看该作者

当然仅仅一个例子是不够的。

象目前，家用游戏突破百万的游戏有150多个，足以看出它的昌盛不衰


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#70

发表于 2004-3-19 09:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由seraphim于2004-03-18, 12:38:35发表
最近忙，这能间断发言

问AB方一个问题

如果家用电子部是未来的主导，为何巨头微软不惜亏损亿计美元来打入这个市场？这就说明了一切了

那暴雪还不惜代价的投入魔兽世界呢，至少暴雪是一直在游戏业的，他的举动应该比微软更能说名什么吧。所谓“暴雪最新的星际争霸”不过是个动作类的资料篇（这也正是家用游戏的强项，电脑的弱项），如果真是星际争霸2能从家用游戏机上推出那才真是奇怪了呢，想象一下用手柄来进行微操，。

QUOTE:

当然仅仅一个例子是不够的。

象目前，家用游戏突破百万的游戏有150多个，足以看出它的昌盛不衰

每个网络游戏的用户都有几百上千万，那是不是说网络游戏就一定比家用游戏好呢？再说电脑《暗黑的破坏神》、《cs》、《仙剑奇侠传》等游戏虽然没有百万的销售量但玩的人呢，早超过百万了吧。再次你所谓的家用游戏突破百万的游戏有哪个是在中国突破过哪怕是10销售量的？既然要讨论游戏的发展就要考虑中国的实际，毕竟中国还比较穷，大多数人买不起正版。


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#71

发表于 2004-3-19 14:39 资料文集短消息只看该作者

B方参辩。

到底是说全世界还是中国？

首先，推翻辩题的联机游戏定义～
联机游戏要两人以上用电脑连线这方面没问题，但联机游戏并不是不存在练级，只是不是网络游戏那种形式的练级。联机游戏练的是玩家这个人本身的等级，而不是玩家控制的脚色的等级。例如，WarCraft的联机等级，以致棋类网站的胜出率。
没错，到网站找人下盘棋也是联机游戏～

以下驳A方阿道克船长 03-12, 12:25:13的高手论：
如果联机游戏的高竞技性使成不了高手的人失去兴趣，那么网络游戏的高耗时性只会赶走更多的玩家。
正如阿道克船长所指出，高手对联机游戏有号召性。联机游戏高手之所以有号召性，正是基于联机游戏的高竞技性而来，是菜鸟崇拜的对象，也是奋斗的目标。成为一个联机游戏的高手，能带来的成就感是网络游戏所无可比拟。就算是成不了高手的，只要在联机游戏里尝过提升自身实力的快感，就再不会对“谁上的时间长谁就是高手”的网络游戏有什么兴趣。

以下驳A方阿道克船长 03-12, 12:25:13的痴迷者论：
正所谓天下文章一大抄，任何一方面的突破都会成为另一方面的参考对象。然而，网络游戏的形式决定了它在吸收单机／联机游戏的长处时，比单机／联机游戏要吸收网络游戏的长处难。网络游戏必须照顾玩家之间的互动性、自身赖以生存的耗时性等，限制比单机／联机游戏大得多。

以下驳A方windsx 03-12, 13:28:10的利润论：
网络游戏有持续的时间收入，但又能有多久、多大？以目前游戏厂商推出游戏的速度发展，在游戏的销售期还未完之前，就会有新的竞争对手出来了。如何留住玩家是网络游戏的一个难题，这不只是一个服务器那么简单的事，还需要有水平的game master、游戏点数销售管理、客户服务人员等等。
还有，网络游戏是非常耗时的，通常一个玩家同一段时间内只会玩一个网络游戏，但单机游戏同一段时间内三四个轮着玩也不是什么问题。网络游戏之间的竞争更激烈，而且是你死我活的。
另外，单机游戏的短期回报是网络游戏无法相比的，网络游戏的收入更因为时间长而面对更多不可测的变数，不像单机游戏般能快速再次投资从新开发。

以下驳C方superspy 03-14, 22:03:02的专业论：
目前科技发展的方向并不是专门化，而是多功能化，电脑正好就是这方面的表表者。实际上家玩也是朝这方向发展的。
更重要的是，电脑能取代家玩的功能，但家玩不能代替电脑。

以下驳C方superspy 03-15, 12:51:46的移植论：
游戏从家玩移植到电脑，的确是某程度上表示目前家玩的一些游戏比电脑的好。但请留意，是目前。
将家玩游戏移植到电脑，这件事本身就已经证明电脑游戏才是将来，是将来，的发展方向。

以下驳A方高兴高天骐 03-16, 7:26:57的沉迷论：
沉迷网络游戏的人越多，打压网络游戏的力量也会越大。

以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。


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#72

发表于 2004-3-19 16:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
首先，推翻辩题的联机游戏定义～
联机游戏要两人以上用电脑连线这方面没问题，但联机游戏并不是不存在练级，只是不是网络游戏那种形式的练级。联机游戏练的是玩家这个人本身的等级，而不是玩家控制的脚色的等级。例如，WarCraft的联机等级，以致棋类网站的胜出率。
没错，到网站找人下盘棋也是联机游戏～

老大，棋牌也被你称为联机游戏，那《疯狂坦克》、《泡泡堂》、《炸弹人》也都是了，最后干脆把所有不耗时间的都称为联机游戏，耗时间的都是网络游戏。我看我也不用辩了，投降得了。


	kCy

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#73

发表于 2004-3-19 18:31 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下驳C方superspy 03-14, 22:03:02的专业论：
目前科技发展的方向并不是专门化，而是多功能化，电脑正好就是这方面的表表者。实际上家玩也是朝这方向发展的。
更重要的是，电脑能取代家玩的功能，但家玩不能代替电脑。

以下驳C方superspy 03-15, 12:51:46的移植论：
游戏从家玩移植到电脑，的确是某程度上表示目前家玩的一些游戏比电脑的好。但请留意，是目前。
将家玩游戏移植到电脑，这件事本身就已经证明电脑游戏才是将来，是将来，的发展方向。

C方。

關於專業論的反駁只有在遊戲生產商都轉移開發電腦遊戲才成立，但事實上很大部份有實力的遊戲生產商仍然只著重開發電玩遊戲，又或是開發後再「移植」到PC上。

關於移植論，現時也有PC遊戲移植到家用電玩上，光榮就是最好的例子，基本上是大家互相移植，沒有甚麼好說的。


	kCy

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#74

发表于 2004-3-19 18:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。


	seraphim

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#75

发表于 2004-3-22 11:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿道克船长于2004-03-19, 9:26:03发表

每个网络游戏的用户都有几百上千万，那是不是说网络游戏就一定比家用游戏好呢？再说电脑《暗黑的破坏神》、《cs》、《仙剑奇侠传》等游戏虽然没有百万的销售量但玩的人呢，早超过百万了吧。再次你所谓的家用游戏突破百万的游戏有哪个是在中国突破过哪怕是10销售量的？既然要讨论游戏的发展就要考虑中国的实际，毕竟中国还比较穷，大多数人买不起正版。

你说的几百上千万能说明一个问题。免费注册的账号，其中有多少个是属于同一个人的呢?
就像免费的邮箱，我开心的话，注册几十个都没问题。所以，网络游戏用户的数量不能拿来做比较，虚拟的都太不现实，相反，家用游戏的销量是跟句实际销售情况来看的，而且，还不包括我们中国这篇广大的盗版市场呢，


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#76

发表于 2004-3-22 14:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-19, 18:52:08发表

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。


	kCy

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#77

发表于 2004-3-22 20:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-22, 14:02:03发表

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-19, 18:52:08发表
[quote]原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。 [/quote]
C方。

如此一來談不上遊戲在中國的「發展」吧！


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#78

发表于 2004-3-22 21:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由纪岚于2004-03-22, 14:02:03发表

QUOTE:

原帖由kCy于2004-03-19, 18:52:08发表
[quote]原帖由纪岚于2004-03-19, 14:39:27发表
以下B方偶的参辩：
如果是讨论中国的话，那么盗版是个不能逃避的问题。偶认为未来十五至二十年内，中国都不可能压制得到盗版，看看香港和台湾吧。
那么，在防范盗版上做得比较好的家玩，在中国的发展是绝对不可能比得上电玩的。

C方。

但這對整個遊戲界的發展都有害，發展商沒有合理的收益，自然難以開發規模發現出色的遊戲，如此中國相信在未來至少20年都難以出現能和暴雪、光榮、Square等相比的公司。

B方参辩。

没错，所以在未来一段很长时间内中国游戏都会由国外厂商主导，容易被盗版的电脑游戏必然比家玩游戏流行，将来中国游戏的主要部分会是电脑游戏。 [/quote]
不然，假如wto后，必然要更加加大力度打击盗版，那么，盗版的电脑游戏江原来越没市场，


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#79

发表于 2004-3-30 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

辩论到此截止。


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#80

发表于 2004-4-5 08:19 资料个人空间短消息只看该作者

首届游戏区辩论赛_三方论战结束，综观论战，火药和硝烟味道还不太浓，不够火暴。气氛相对宽松，三方论战的特点决定了鲜有鱼翁得利者。现经几位巡按与诸王的讨论，该次论战总结评论和评奖如下：（满分10分）

A方重要参加人：高兴高天骐、阿道克船长、windsx。主要是从网络游戏盛行的现状以及商业运营、部分市场成功、网络游戏群体等来进行论证，高兴高天骐虽参与多，但多是一句话的观念无论据支撑，漏洞较多。

总体评分：阿道克船长得分7。5分，windsx 7分，高兴高天骐得分5分。

B方主要参加人：马岱、kesin、跋锋寒、马超将军、纪岚、洛水飞鱼等主要从网络游戏的弊端缺乏人文关怀，来剖析和推断网络游戏的泡末经济，还从社会文化、娱乐、竞技、时尚等进行剖析论证驳斥A观念，从电脑普及、商品化等取代电玩来驳斥C。

总体评分：马岱得分8。5分、kesin7分、跋锋寒7。5分、马超将军7分、纪岚7分，洛水飞鱼5分。

C方主要参加人：KCY、superspy、seraphim、甄姬等主要从电子游戏的商业利润、早期即时性娱乐性还有电子游戏的专业性等展开论证的。

综合评比得分：KCY得分8。5分，superspy得分7。5分，seraphim得分7分，甄姬5分。

其他第四者插足分子：三国在飞、首席屠宰官，思念思想、吴元叹、贱客浪心、千山我独行贵在插足掺和不作评分。

该次论战最佳辩手奖：马岱、KCY（500通宝）

辩手鼓励奖：阿道克船长、跋锋寒、superspy、windsx、kesin、seraphim、马超将军、纪岚（300通宝）

重在参与奖：高兴高天骐、洛水飞鱼、甄姬（每人150通宝）

插足掺和奖：三国在飞、首席屠宰官，思念思想、吴元叹、贱客浪心、千山我独行（每人50通宝）


	永远的小兵


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#81

发表于 2004-12-16 15:26 资料主页文集短消息只看该作者

好贴


	心照不轩

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#82

发表于 2005-3-31 17:06 资料主页文集短消息只看该作者

当日运筹之盛况无缘亲见，甚以为憾。


	御剑


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#83

发表于 2005-3-31 17:18 资料主页文集短消息只看该作者

轩轩，你还真是淘气，这帖都翻出来了


	关毛 (人间的祸害)


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#84

发表于 2005-3-31 17:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

天那,谁把文物掏出来了


	吕奉先


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#85

发表于 2005-3-31 21:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

妙哉，妙哉，又见一古物，好帖


	日向宁次

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#86

发表于 2005-3-31 21:50 资料主页文集短消息只看该作者

我晕,我还以为是3月的呢，我还在纳闷我上周上网没有看见啊


	小李飞刀

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#87

发表于 2005-4-2 10:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

近来掘墓之风甚盛，不过以前的贴子质量的确很高


	御剑


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#88

发表于 2005-4-2 11:30 资料主页文集短消息只看该作者

乎乎，偶没掘墓已经很多年，啥时候再来一次大扫除


	老实和尚


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#89

发表于 2005-4-2 11:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

路过。不小心摔倒在这个墓穴里面。