切莫以莫须有的罪名加罪于刘备 - 三国史话


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#61

发表于 2006-11-14 12:11 资料个人空间短消息只看该作者

简单说一句，某些言论，放到比较好文化环境的古代去，就是讨骂的，骂出来就是：此等无君无父之论，焉敢大而话之？忤逆啊，拉出去砍了。现在人好象无君无父的愉快，忤逆当叛逆新潮FASHION了。是因为法律现在不砍了？

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#62

发表于 2006-11-14 12:56 资料个人空间短消息只看该作者

这楼盖得真快~
拥刘的不一定贬曹~拥曹的一定贬刘
曹操是三国第一政治家~第一军事家~第一大诗人~还缺啥~哦~就是名声不太好~
怎么办?就拿名声相对较好~又同是君主的刘备开刀~于是刘备的伪君子~厚黑大师~鱼肉百姓的贪官污吏~屠城这种事不是不想干只是没机会干~等等一系列就出来了~

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#63

发表于 2006-11-14 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

刘备的伪君子~厚黑大师学说本来好象只是为了卖弄，后来这么流行，他自己可能都没想到。

厚黑大师名著中说：“我读史见司马懿受辱巾帼这段事，不禁拍案大叫：“天下归司马氏矣！”

敢问各位，哪位敢吹自己是亲自读史读到司马懿受辱巾帼这段，都能读史读到这里了，以前没听过三国故事？（老外还是有可能的，怎么他不叫个ZW LEE？）不知道3国以后是晋？SHIT，整个一装B的孙子。就为了现宝显示他不禁拍案大叫的神算。能算到天下归司马。

%$^@&&
吐啊吐的就习惯了，本来人家是厚黑圣祖嘛，吹个小牛算啥。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-14 13:39 编辑 ]

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#64

发表于 2006-11-14 17:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:58 发表

法国革命的时候，是明确的乱来了。不要说被打倒的贵族不服，连比较睿智理性的雨果好象也挺矛盾，看的出来他也很郁闷新的商人主导的社会将会高扬拜金主义以及其他更小人得志的新主义旗帜，毁掉传统文明。当然 ...

疑问一、是否传统中国社会与资本主义社会的区别只在于一个皇帝说了算，一个有钱人说了算
疑问二、传统中国社会是皇帝说了算还是有权人（特别是掌握军权的人）说了算？恐怕是有权人的说了算吧？也就是尚力不尚德。
疑问三、皇帝说了算是否真的就比有钱人说了算好。皇帝（有权人）想杀人比有钱人想杀人容易多了，相比之下，在一个资本主义社会当穷人，怎么也比在皇帝治下当老百姓安全。

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#65

发表于 2006-11-15 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

拥刘的不一定贬曹~拥曹的一定贬刘。

这才是问题所在啊

其实这些年来，曹操的形象提高了很多了。以本人为拥刘派，也认为其是三国第一英雄，大军事家，大政治家，大诗人。我真的搞不懂，这样还不够？

得了，封圣人吧，曹圣人。

今天闹翻案的我看是脑子进了水，每个时代有每个时代的道德观和价值观。三国时相对注重道德，而今人就奸诈多了，自然无法理解古人的想法，他自已做不到，也就无法相信这些美德的存在。

于是他们用了一个词来形容古人的美德：虚伪

——因为他自已做不到。

翻案是可以的，但必须有理，有节，不能凭一时喜好乱翻。三国演义真的美化了刘备吗？我看三国志里的刘备要比演义里的高大多了，怎么没人提这事，不是说要“尊重历史”吗？

中国老百姓是傻的吗？人家未必傻。他们拜的不仅是刘关张和诸葛孔明，更拜的是他们所代表的那种美德。

相比之下，今天闹着要翻案的更是一群十足的蠢货。

你今天乱拍古人的板砖，可曾想过，你也会作古，此风一长，数百年的后人会如何拍你？

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	廖化将军


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#66

发表于 2006-11-15 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wuxiaom 于 2006-11-14 17:00 发表

疑问一、是否传统中国社会与资本主义社会的区别只在于一个皇帝说了算，一个有钱人说了算
疑问二、传统中国社会是皇帝说了算还是有权人（特别是掌握军权的人）说了算？恐怕是有权人的说了算吧？也就是尚力不 ...

跑题跑远了打住吧/我那里说的是理论模型下的状态/权臣欺主的自然是另算，你举那个个特例都是跑题跑的更远的范畴/道理我是检简单的说，意思应该是一看就明白的/不用再说啦/再说了，那么大的话题，非你我两个几句话可以说清楚的/略取其大意罢

我的核心意思是孔道在当时还是适应当时生产力的先进思想。而且孔道比较柔和，把百姓志士修身持家邻里间礼尚往来和君权秩序绑在一起，令天下少乱臣贼子少不孝子孙。而今天的社会拜金拜权利，凡事按个人利益最大化来思考，所以诸葛亮要追求个人利益最大化就必然是一个伪善骗子。这是今天的部分未受足够教育小孩子的毛病。这个毛病，究其原因，鸦片战争后，文革后（尤其是文革后改革开放后），也许是在美国鬼子和平演变的赞助下，大量变态歪理邪说出来误导青少年，结果迅速涌现了大批批判腐朽儒家思想的倡导资本主义精神的西方民主斗士。这在FQ坛子上看的很清楚。

[ 本帖最后由廖化将军于 2006-11-15 16:06 编辑 ]

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#67

发表于 2006-11-15 17:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 12:11 发表
简单说一句，某些言论，放到比较好文化环境的古代去，就是讨骂的，骂出来就是：此等无君无父之论，焉敢大而话之？忤逆啊，拉出去砍了。现在人好象无君无父的愉快，忤逆当叛逆新潮FASHION了。是因为法律现在不砍了？

王侯将相宁有种乎，何解？

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#68

发表于 2006-11-15 17:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2006-11-15 15:19 发表
其实这些年来，曹操的形象提高了很多了。以本人为拥刘派，也认为其是三国第一英雄，大军事家，大政治家，大诗人。我真的搞不懂，这样还不够？

得了，封圣人吧，曹圣人。

既然连关羽这种品性德行的人都可以封圣人，那曹操早够格了。

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#69

发表于 2006-11-15 17:17 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 廖化将军 于 2006-11-14 11:54 发表

本来这个帖子可能会演变成踩刘帖的，，，如果不是你的话，，，，我现在强烈感觉你是暗藏的挺刘派，为了踩曹操故意说一些荒谬的维护曹操的话，这样让我们大家可以痛快的骂一顿曹操的人品了。嘿嘿。

不过即 ...

我是曹、刘双挺派的，也是专踩关羽派的。

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#70

发表于 2006-11-15 17:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2006-11-15 17:11 发表

既然连关羽这种品性德行的人都可以封圣人，那曹操早够格了。

关羽是后人推捧的不假，难道因为关羽封错了，曹操就也得错封么？

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#71

发表于 2006-11-15 17:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2006-11-15 17:17 发表

我是曹、刘双挺派的，也是专踩关羽派的。

关羽不是圣人，可也是很了不起的一个人，比阁下强多了，当然比起喜欢赌博的刘裕，还稍微差点。

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#72

发表于 2006-11-15 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2006-11-15 17:07 发表

王侯将相宁有种乎，何解？

拜托。王侯将相里面没帝。按这个理论，他至多到王。不算篡帝的。所以当时都捧楚家后人撒。项羽杀义帝恰恰是大失人心的。

皇帝和整个朝政都混蛋的厉害的时候，很多东西价值观会乱。比如岳飞之于南宋小朝廷，忠的近迂了。但正常情形下，还是规矩点好，毕竟那时代生产力还不适合超前萌发民主政治。

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#73

发表于 2006-11-16 09:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 谭文山 于 2006-11-15 17:19 发表

关羽不是圣人，可也是很了不起的一个人，比阁下强多了，当然比起喜欢赌博的刘裕，还稍微差点。

我告你诽谤，居然诬蔑我比关羽这人还差多了，这是人身攻击，强烈要求将你流放。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-16 14:11 编辑 ]

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#74

发表于 2006-11-16 09:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 09:48 发表

我告你诽谤，居然诬蔑我比关羽这个烂人差多了，这是人身攻击，强烈要求将你流放。

......我对你的自信心佩服的五体投地...

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#75

发表于 2006-11-16 12:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 09:48 发表

我告你诽谤，居然诬蔑我比关羽这个烂人差多了，这是人身攻击，强烈要求将你流放。

关羽是万人敌阁下是几人敌？

我很喜欢刘裕请阁下不要玷污他的大名

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#76

发表于 2006-11-16 12:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-11-16 12:13 发表

关羽是万人敌阁下是几人敌？

我很喜欢刘裕请阁下不要玷污他的大名

人家还是没乱说的~关羽不懂ABC吧~不知道二元一次方程吧~不知道地心引力吧~不知道如何使用抽水马桶吧~....................
这些L朋友应该都懂的

所是结论就是L朋友是不比关羽那个"烂人"差的

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#77

发表于 2006-11-16 12:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Liongareth 于 2006-11-15 17:11 发表

既然连关羽这种品性德行的人都可以封圣人，那曹操早够格了。

曹操哪方面贯穿了一生的品德能让他受封圣人?

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#78

发表于 2006-11-16 12:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-11-16 12:13 发表

关羽是万人敌阁下是几人敌？

我很喜欢刘裕请阁下不要玷污他的大名

“万人敌”！不错，的确是目中无人万人难敌，傲慢无礼万人难敌，刚愎自用万人难敌，外勇内怯万人难敌，杀人逃犯万人难敌，卑鄙无耻万人难敌。以上各点在下自认难敌一人，的确是大大的不如“关圣人”。

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#79

发表于 2006-11-16 12:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 12:52 发表

“万人敌”！不错，的确是目中无人万人难敌，傲慢无礼万人难敌，刚愎自用万人难敌，外勇内怯万人难敌，杀人逃犯万人难敌，卑鄙无耻万人难敌。以上各点在下自认难敌一人，的确是大大的不如“关圣人”。

前三个到也罢了，外勇内怯、杀人逃犯与卑鄙无耻去自何处？

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#80

发表于 2006-11-16 13:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2006-11-16 12:57 发表

前三个到也罢了，外勇内怯、杀人逃犯与卑鄙无耻去自何处？

单刀赴会；这也要问；偷袭颜良。

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#81

发表于 2006-11-16 13:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 13:08 发表

单刀赴会；这也要问；偷袭颜良。

请不要把历史学家还没有争辩清楚地问题堂而皇之的拿来作论据... 若论单刀赴会，偷袭颜良，我绝不相信你能够比关羽作得更好。

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#82

发表于 2006-11-16 13:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-16 13:11 发表

请不要把历史学家还没有争辩清楚地问题堂而皇之的拿来作论据... 若论单刀赴会，偷袭颜良，我绝不相信你能够比关羽作得更好。

没发生过的你就能下定论。这也太过唯心了吧。

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#83

发表于 2006-11-16 13:45 资料文集短消息只看该作者

偷袭颜良？演义看多了吧？两军交战，羽望良麾盖，策马刺之，斩首而还，绍众莫能挡，跟偷袭拉扯什么关系了？

杀人逃犯这一条关羽跟曹操比还是有很大距离的。

单刀赴会历史上的真实情况都是什么样的调查调查好不？

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#84

发表于 2006-11-16 13:46 资料文集短消息只看该作者

“关羽这个烂人”
这好像也是人身攻击。呵呵。

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#85

发表于 2006-11-16 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

众所周知,单刀附会的不是关于

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#86

发表于 2006-11-16 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

天~两军对垒~还说偷袭~关羽是遁地~遁过去斩杀的~

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#87

发表于 2006-11-16 14:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-11-16 13:55 发表
众所周知,单刀附会的不是关于

我们说的是关羽在鲁肃单刀赴会时的表现。

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#88

发表于 2006-11-16 14:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-11-16 13:45 发表
偷袭颜良？演义看多了吧？两军交战，羽望良麾盖，策马刺之，斩首而还，绍众莫能挡，跟偷袭拉扯什么关系了？

所谓读书不求甚解就是这意思了。阁下只知杀而不见如何杀就敢说跟偷袭没关系？

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2006-11-16 13:46 发表
“关羽这个烂人”
这好像也是人身攻击。呵呵。

谢谢提醒，这的确是人身攻击，可惜没有受害者来指控。不过还是要改正。

（已改正）

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-11-16 13:55 发表
众所周知,单刀附会的不是关于

扫盲中。。。一边去。

[ 本帖最后由 Liongareth 于 2006-11-16 14:12 编辑 ]

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#89

发表于 2006-11-16 14:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 13:08 发表

单刀赴会；这也要问；偷袭颜良。

单刀赴会:肃住益阳，与羽相拒。肃邀羽相见，各驻兵马百步上，但请将军单刀俱会。肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”语未究竟，坐有一人曰：“夫土地者，惟德所在耳，何常之有！”肃厉声呵之，辞色甚切。羽操刀起谓曰：“此自国家事，是人何知！”目使之去。㈠备遂割湘水为界，于是罢军。

目使之去，就是外勇内怯？莫非喀嚓杀了鲁肃，才好？

关羽字云长，本字长生，河东解人也。亡命奔涿郡。

亡命就证明是杀人逃犯？

羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

这叫偷袭？万众之中偷袭，在下还第一次听说。

[ 本帖最后由天涯明月刀于 2006-11-16 14:17 编辑 ]

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#90

发表于 2006-11-16 14:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-11-16 14:09 发表

所谓读书不求甚解就是这意思了。阁下只知杀而不见如何杀就敢说跟偷袭没关系？

谢谢提醒，这的确是人身攻击，可惜没有受害者来指控。不过还是要改正。

（已改正）

扫盲中。。。一边去。:rol ...

那阁下说说关羽是怎么杀的~扫扫我们的盲~

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