还我文化--满清之惊世谎言的揭露 - 炎黄春秋


	碎魂

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#62

发表于 2006-11-15 12:08 资料短消息只看该作者

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原帖由 wugang1927 于 2006-11-15 11:30 发表
看看满清大臣见了皇帝都管叫自己奴才，就可想而知道清朝的愚民政策，不当奴才的都杀的差不多了，当了奴才的都洗脑，这就是清朝坐稳了200多年江山的原因，也是中国200年来受到外国屈辱的原因

可笑.


	碎魂

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#63

发表于 2006-11-15 12:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 萧十一狼 于 2006-11-14 22:35 发表
说的好
恢复汉服，抵制旗袍，更抵制旗袍冠以“唐装”之名

还是顺其自然的好吧,旗袍已经作为一种普遍服装保留下来了.而且现在的旗袍是一种看起来挺不错的女性服装.

强制消除可能,有人会接受么?

至于汉服,至少也改造和适应现代生活的要求再推广吧.


	qianmin9383

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#64

发表于 2006-11-15 14:13 资料短消息只看该作者

当时明亡是必然的事情，如果不是清人入关，皇帝可能就是李自成了，他怎么样对待汉人，也很难说，最终的结果会不会比清朝更惨，谁也不清楚。一句话，明朝为什么会灭亡，因为统治者的垃圾。


	qianmin9383

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#65

发表于 2006-11-15 14:16 资料短消息只看该作者

原帖由 wugang1927 于 2006-11-15 11:30 发表
看看满清大臣见了皇帝都管叫自己奴才，就可想而知道清朝的愚民政策，不当奴才的都杀的差不多了，当了奴才的都洗脑，这就是清朝坐稳了200多年江山的原因，也是中国200年来受到外国屈辱的原因

非常可笑！


	ptcn

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#66

发表于 2006-11-15 15:41 资料个人空间短消息只看该作者

在文化、文明的意义上，“先进”、“落后”都是相对意义上的。问题是，“先进”的标准是什么？？？？

《老子》崇尚“朴”，认为一个文明的出路在于“复归于朴”，并认为维持“小国寡民”的状态才能保持“朴”。

努尔哈赤兴起之初，满清的社会形态介于氏族制和军事民主制之间，这个比“小国寡民”还要“朴”（后来似乎发展到了军事寡头制）。而明朝的中原则已经进入了君主专制近2000年了。社会发展的一般形态顺序是氏族制、军事民主制、城邦制、封建制、君主专制。

打个比方，明朝时君主专制的中原已经是80岁的老人，而关外还未完全脱离氏族制的女真则是不到20岁的青年。80岁的老人和20岁的青年，无所谓谁先进谁落后，但谁衰落谁有朝气则是毫无疑问的。

但文化又终归不是老人小孩子，老人小孩子不可能相互融合，但文化可以融合和同化。女真人跑到中原，其上层对中原的君主专制情有独钟，甚至是“青出于蓝而胜于蓝”，女真在不到百年的时间里跨越了通常需要千年以上的文明发展历程，从氏族制末期一跃进入了君主制末期，这就是满清被“同化”的最重要的一个方面。（似乎这种“同化”就是网上流行的术语“酱缸”？）

如此的酱缸文化，能和“先进”联系起来吗？实际上，明朝的中原文化腐朽到如此程度，以至于无法形成一个政治领导力量，去抵御总共只有区区十几万兵力的女真。这是五千万以上人口的中原被小小的女真征服的深层原因（也是宋末中原被蒙古征服的根本原因）。


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#67

发表于 2006-11-15 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由碎魂于 2006-11-15 12:10 发表

还是顺其自然的好吧,旗袍已经作为一种普遍服装保留下来了.而且现在的旗袍是一种看起来挺不错的女性服装.

强制消除可能,有人会接受么?

至于汉服,至少也改造和适应现代生活的要求再推广吧.

可见这种谬误影响之深。经常看见现在有中国人结婚拍传统婚装是用旗袍马褂的。不过话说回来，再难的事情也需要人去做，不是说强制消除旗袍，而是让各位有识之士去慢慢影响民众。另外就是影响服装界，摒弃清式的现代装，多推出一些汉式的现代装。


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#68

发表于 2006-11-15 22:31 资料短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2006-11-15 17:07 发表

可见这种谬误影响之深。经常看见现在有中国人结婚拍传统婚装是用旗袍马褂的。不过话说回来，再难的事情也需要人去做，不是说强制消除旗袍，而是让各位有识之士去慢慢影响民众。另外就是影响服装界，摒弃清式的 ...

我不认为这是什么谬误.

这毕竟是中国经历过的历史时代,否定他的存在和否定我们自己的祖先的生活一样,没有任何积极意义.

清朝已经过去了,没有人再把旗袍(马褂恐怕无法算,因为我除了电视作品,基本没看有人穿过)强制定性为特别意义的服装.而且这些服装也是经过了大众的修改而保留下来的.必定有其存在的意义.哪怕当年"驱除达虏",建立民国的时候,也未见革命者强制废除这种服装.

穿与不穿.那完全是个人审美,个人自由.我想不会有人再把穿旗袍当成一种特别的种族意义的符号.所以也认为不必对此做什么干涉.

毕竟,中国文化的精髓,就是海纳百川,兼收并蓄.


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#69

发表于 2006-11-15 23:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由碎魂于 2006-11-15 22:31 发表

我不认为这是什么谬误.

这毕竟是中国经历过的历史时代,否定他的存在和否定我们自己的祖先的生活一样,没有任何积极意义.

清朝已经过去了,没有人再把旗袍(马褂恐怕无法算,因为我除了电视作品,基本没看有 ...

我是针对反清派人士说的，他们天天说清朝毁我文化。与其天天说，倒不如作些实事，尽量恢复一下汉文化。


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#70

发表于 2006-11-16 09:02 资料主页文集短消息只看该作者

接楼上的话说句：

过份的指责其它民族反而不利于汉服复兴！

看看汉服方面的网站，充斥着民族问题的怨气，带着怨气恢复文化，只怕吓走了百姓，惹恼了官员！

文化的复兴应该让别人感到一种热情，用热情去感动人，而不是怨气，正所谓愤青误国呀。


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#71

发表于 2006-11-16 09:22 资料文集短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2006-11-15 23:09 发表

我是针对反清派人士说的，他们天天说清朝毁我文化。与其天天说，倒不如作些实事，尽量恢复一下汉文化。

反清的人不是直接说清毁灭了我们多少文化,而是在说清的到来严重桎梏了中国的发展,让中国的文化,经济,国力,地位等等从世界之巅坠落下来,让我们不得不在全球化与市场化经济化中按西方的规则进行游戏,也不得不允许西方向我们灌输他们的思想.


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#72

发表于 2006-11-16 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由林冲于 2006-11-15 17:07 发表

可见这种谬误影响之深。经常看见现在有中国人结婚拍传统婚装是用旗袍马褂的。不过话说回来，再难的事情也需要人去做，不是说强制消除旗袍，而是让各位有识之士去慢慢影响民众。另外就是影响服装界，摒弃清式的 ...

结婚拍传统婚装用旗袍马褂也没什么不对的，汉服、唐装是传统服装，旗袍马褂也是传统服装


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#73

发表于 2006-11-16 13:14 资料短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2006-11-16 09:02 发表
接楼上的话说句：

过份的指责其它民族反而不利于汉服复兴！

看看汉服方面的网站，充斥着民族问题的怨气，带着怨气恢复文化，只怕吓走了百姓，惹恼了官员！

文化的复兴应该让别人感到一种热情，用热情去 ...

正解.


	时代变了

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#74

发表于 2006-11-17 15:08 资料短消息只看该作者

伟君子就是在强词夺理。照他那么说，汉人当年杀过少数民族，所以清朝来杀汉人就是应当的，照这个逻辑，唐朝时，中国打败过日本，所以日本侵华也是正当的，现在中国对日应该采用“新思维”，将南京大屠杀一类的抛进垃圾箱才对。


	林冲 (教头)


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#75

发表于 2006-11-18 18:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-11-16 10:00 发表

结婚拍传统婚装用旗袍马褂也没什么不对的，汉服、唐装是传统服装，旗袍马褂也是传统服装

问题是现在有人认为唐装就是旗袍。


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#76

发表于 2006-11-22 02:15 资料短消息只看该作者

满清入关对汉族和其他少数民族而言的确是民族奴役，烧书之巨，愚民之甚也的确是历代中国没有过的。但是现在之所以对满清有怨气，根本原因还是因为满天满地的格格阿哥等辫子戏激发的逆反情绪。

因为是民族奴役，被杀也没啥好说的，自强才是真得。

说明朝是垃圾王朝的，连中学历史都没学好，在这里发言起码先去翻翻书。


	妖狐


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#77

发表于 2006-11-23 13:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上说的不错
辫子戏实让人恶心
封建社会都是差不多的,根本要看当时皇上的


	pan865

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#78

发表于 2006-11-23 13:23 资料短消息只看该作者

我奇怪的是居然有《七品李剃头》《一生为奴》这些麻痹思想辫子戏，中国人做奴才做上瘾了。鞑子文化害人不浅


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#79

发表于 2006-11-23 17:15 资料短消息只看该作者

晕那狗辫子太难看了要说现在的唐装也是.... 至少只是一个少数民族的服饰不能代表整体。日本的和服好象是汉服改的吧，我认识的几个满族人满语都不会说除了身份正上的民族是满族以外其他根本没一点像少数民族。。。。


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#80

发表于 2006-12-21 11:09 资料文集短消息只看该作者

我觉得当朝和满清都没什么区别，一样的奴化，一样的愚民，所以可以预见到他的后果，我觉得再没有改变的话，中国又处于危险境地！！


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#81

发表于 2006-12-21 12:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我本非我 于 2006-11-22 02:15 发表
说明朝是垃圾王朝的，连中学历史都没学好，在这里发言起码先去翻翻书。

你是说永乐盛世？恕某愚钝，中学历史除了永乐大典，就是张居正了吧。看不出有什么值得炫耀的啊。好容易出了个王阳明，嘿嘿，还被打成唯心主义反动分子！


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#82

发表于 2006-12-21 12:32 资料主页文集短消息只看该作者

读历史岂能只读教科书，尤其是某些教科书，原来是同志加兄弟，老大哥，一转眼就变成修正主义敌人了
PS：我国教育之“非常成功”，应该很多人都知道吧

[ 本帖最后由萧十一狼于 2006-12-21 13:02 编辑 ]


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#83

发表于 2006-12-21 12:40 资料个人空间短消息只看该作者

教科书

在大多人眼里,郑成功除了民族英雄,没有其他


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#84

发表于 2006-12-22 11:17 资料主页文集短消息只看该作者

这个贴好老,
接楼上一句,在教科书中,很多人没讲,看了教科书,清代有什么?唯国耻耳!
对康熙的描述我记不得了,不过大概与老朱小朱无异,
此贴锁了得了,似乎没讨论的价值了!


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#85

发表于 2006-12-22 11:20 资料文集短消息只看该作者

煽动民族仇恨的都有毛病


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#86

发表于 2006-12-22 11:42 资料主页文集短消息只看该作者

没有人煽动民族仇恨，只是历史上有人在制造


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#87

发表于 2006-12-23 14:48 资料短消息只看该作者

到了今天,中国已经变成多民族融合的国家了.

还把华夷之辩的那套思想拿出来解读历史,这本身就是煽动国内民族仇恨.


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#88

发表于 2006-12-24 11:56 资料短消息只看该作者

回复 #14 柑蕉桔梨萝柚的帖子

omg, i totally agree with you, these peple needs to be punished


	wfxaly

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#89

发表于 2006-12-24 12:59 资料短消息只看该作者

嘉定三屠，扬州十日，后金人干的事与日本人又何异！！


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#90

发表于 2006-12-24 22:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wfxaly 于 2006-12-24 12:59 发表
嘉定三屠，扬州十日，后金人干的事与日本人又何异！！

现在的"后金人"和现在的"日本人"又有何差别?

连这点都搞不清楚.连今天中国内,外的敌人都是谁,利益何在都搞不清楚.

拿历史来穷YY一通又有何用?