贾诩几姓家奴？怒斥玩权术的小人！[原创] - 三国史话


	胡无心

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#61

发表于 2006-9-27 14:14 资料主页短消息只看该作者

哈哈好久没上轩辕，发现论坛里面的争论学术气氛原来越少了。
把军国大事和现代的公司经营概念比，真亏想的出来，要是去美国挖个部长将军什么的摆在中国相应的位置，咋老百姓能放心吗？
个人观点把贾诩摆在郭程2人一级立传都确实不合适，更不必说2荀了，原因很简单，贾诩玩的是人道，是权术，而这4人玩的是兵道或政道，是谋术或政务。评价贾诩是小聪明，诸葛亮是大智慧确实很恰当。观贾诩一生，游历于军阀之间，谋的是富贵，求的是安命，不是以天下苍生为己任，虽然有良心发现，在李、郭混战中保护皇族的片段，但是请大家不要忘记，正是此人在得不到王允赦免之后，劝说想逃去做土匪的董卓余党，放手一博，造成东汉皇朝的覆灭根本原因，已一己之命换天下安危，此人人品的确不佳。

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	萧云飞

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#62

发表于 2006-9-27 17:08 资料短消息只看该作者

已一己之命换天下安危

大家知道,现在中国人口众多,社会不堪重负,为国家着想,某些人看不起以上观点是不是该自杀?

国家有国家的义务,人民有人民的义务,国家不能履行他的义务,或者是尽诛凉州人这等无道之举,不去奋力反抗,反而要束手就擒,这是哪门子的道理?

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#63

发表于 2006-9-28 01:38 资料短消息只看该作者

失节？有很多谋士有的时候还不如女子呢~

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	tty1

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#64

发表于 2006-9-28 17:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-27 17:08 发表

已一己之命换天下安危

大家知道,现在中国人口众多,社会不堪重负,为国家着想,某些人看不起以上观点是不是该自杀?

国家有国家的义务,人民有人民的义务,国家不能履行他的义务,或者是尽诛凉州人这等无道之 ...

尽诛凉州人指的是尽诛凉州那些祸国殃民的军阀。可不是老百姓。祸国殃民的军阀难道不应该诛杀吗（从策略方面讲那时不合适）？贾诩继续为虎做猖害死无数长安百姓说他是小人是客气，简直是禽兽。任何人都没有助纣为虐的义务。

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#65

发表于 2006-9-28 21:39 资料文集短消息只看该作者

笑,祸国殃民的东汉皇朝不该灭亡么?

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	落花流水1983

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#66

发表于 2006-9-28 22:30 资料短消息只看该作者

不想评论了，楼主偏激过头了，刘备多少姓就不用我说了。照你的逻辑

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	流星一剑

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#67

发表于 2006-9-29 00:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落花流水1983 于 2006-9-28 22:30 发表
不想评论了，楼主偏激过头了，刘备多少姓就不用我说了。照你的逻辑

刘备叫谁主公了

说来听听

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	jtyfcinter

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#68

发表于 2006-9-29 02:00 资料短消息只看该作者

东汉末期朝廷才是祸国殃民,应该被有能力的人取代.

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	胡无心

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#69

发表于 2006-9-29 16:41 资料主页短消息只看该作者

东汉王朝是该终结，但是需要更加合理的方式和成熟的时机，郭、李之乱掀起了诸军阀对朝廷的最后一点尊重或者畏惧，掀起一个军阀混战的灾难，正是这场灾难耗尽了汉民族的元气，导致后来的五胡乱华这场更可怕的灾难。
另王允当时要是诛灭董卓余党，而贾诩正好是其中的一员，而且是最不能自保的一员，因为好歹郭、李还有做土匪的资本，到是贾诩正属于那种一个亭长就能抓的人。难道一个罪人不应该“束手就擒”，反而要跳出来祸国殃民？这是哪门子道理。

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	猛将兄

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#70

发表于 2006-9-29 17:02 资料短消息只看该作者

贾诩还行吧，几易其主，不过也没害主啊，要是没贾诩，也许张绣侄子（那个字俺不认识）都灭族了那。
贾诩的跳槽过程比较曲折，和当时的门第观念有关。
就像今天，不是富贵人家子弟，当然就得多折腾了

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#71

发表于 2006-9-29 21:07 资料短消息只看该作者

现在就被你们盖棺论定了.贾诩就是一个罪人,就该束手就擒引颈就戮了,我就不明白的是,贾诩怎么就祸国殃民了.要说加入董卓政权也算的话,那么汉献帝怎么自己不先自戮?

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	tongzhemin

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#72

发表于 2006-9-30 00:05 资料短消息只看该作者

贾诩做事的确不光明磊落不过他无疑是个天才

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#73

发表于 2006-9-30 10:23 资料文集短消息只看该作者

刘协小子本就是被董卓弑其兄,挟制公卿百官而立.若董卓弑君而有罪,则刘协小子同样是个非法皇帝.罪在不赦.
天下刘姓皇族,有德者皆可取而代之.
这便是刘备政权的合法性依据之一.

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#74

发表于 2006-9-30 23:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-9-29 00:30 发表

刘备叫谁主公了

说来听听

那你到是说说贾诩叫谁主公呀，阁下不但偏执，而且无知。
难道叫董卓？笑话，大家都是做的大汉的官，谁是主公？王允叫董卓主公？
叫郭巳还是叫李催主公？你有本事就说清楚他到底是谁手下，再解释一下，为什么两个人都会听，其中一个人的手下的话？你懂不懂什么叫相敬？什么叫如师？
叫张绣主公？张绣确实是一个值得贾诩叫主公的人，但是张绣一直没有把贾诩当成手下来用，他尊称贾诩为先生，完全是当客卿来用，不过阁下估计不清楚什么叫客卿，说了也是白说。就算贾诩是张绣手下吧，那么贾诩又干了什么对不起张绣的事情呢？劝张绣投降曹操吗？张绣如果能打赢，也不会那么听话了，实力完全不是一个档次的，作为一个谋士，难道硬要逞能，把公主往死路上引，这才叫忠心吗？投降曹操吗？张绣自己都投降了，那贾诩投降又怎么对不起张绣了？

阁下如果能回答我的问题，再来说话吧，否则就不要废话了。

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#75

发表于 2006-10-1 00:07 资料个人空间短消息只看该作者

突然想起来了，找楼猪的说法，赵云、张辽等辈也算N姓家奴了，楼猪实在是大才呀，千年难遇！

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#76

发表于 2006-10-1 03:20 资料短消息只看该作者

张辽本就N姓，而赵云却不是，因为赵云是由其老大公孙瓒调派到刘备手下当小弟的

楼主虽不见得千年难遇的大才，楼上的倒是确实轩辕难遇的无才

[ 本帖最后由大雄GG 于 2006-10-1 03:23 编辑 ]

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#77

发表于 2006-10-1 03:34 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:20 发表
张辽本就N姓，而赵云却不是，因为赵云是由其老大公孙瓒调派到刘备手下当小弟的

楼主虽不见得千年难遇的大才，楼上的倒是确实轩辕难遇的无才

谁告诉你赵云是被派去的哈哈

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#78

发表于 2006-10-1 03:36 资料短消息只看该作者

《三国志》写的

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#79

发表于 2006-10-1 03:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:36 发表
《三国志》写的

没写

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#80

发表于 2006-10-1 03:43 资料短消息只看该作者

说明你中文理解能力低下

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#81

发表于 2006-10-1 03:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:43 发表
说明你中文理解能力低下

说明你YY史料能力高强

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#82

发表于 2006-10-1 03:47 资料短消息只看该作者

”本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑“，你要认为赵云是私自从公孙瓒的直属部下降级跑去当刘备的部下的话，不能不说你既不懂中文，也不懂人情世故

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#83

发表于 2006-10-1 03:51 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:47 发表
”本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑“，你要认为赵云是私自从公孙瓒的直属部下降级跑去当刘备的部下的话，不能不说你既不懂中文，也不懂人情世故

时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别
你要认为赵云是被派去当部下说明你即YY史料又不懂人情世故

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#84

发表于 2006-10-1 03:52 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 luke19821001 于 2006-9-30 23:36 发表

那你到是说说贾诩叫谁主公呀，阁下不但偏执，而且无知。
难道叫董卓？笑话，大家都是做的大汉的官，谁是主公？王允叫董卓主公？
叫郭巳还是叫李催主公？你有本事就说清楚他到底是谁手下，再解释一下，为什么两 ...

贾诩要是汉官非董家亲信的话，何以会鼓惑李郭乱搞长安？

luke19821001兄这么抬杠不厚道啊。要帮文和说话也不能这么横扯哦。

他还就是董家家臣，最早做太尉掾吏起家的。掾吏是什么身份？

王允当然不会叫董卓主公，这好比后来的钟繇，他是地道的汉官不是曹操家将。

典韦许储这些就摆明是家将了。

文和那会儿不能和王允比，王当然是汉官，贾还就是董家家臣。

太尉开府。长史一人，千石。署诸曹事。掾史属二十四人。东西曹掾比四百石，余掾比三百石，属比二百石，故曰公府掾，比古元士三命者也。西曹主府史署用。东曹主二千石长吏迁除及军吏。户曹主民户、祠祀、农桑。奏曹主奏议事。辞曹主辞讼事。法曹主邮驿科程事。尉曹主卒徒转运事。贼曹主盗贼事。决曹主罪法事。兵曹主兵事。金曹主货币、盐、铁事。仓曹主仓谷事。黄合主簿录省觽事。

大概是负责这些工作的。

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#85

发表于 2006-10-1 03:54 资料短消息只看该作者

你看的是《云别传》，与《三国志》记载不符，自然该采信《三国志》记载，稍微懂点中文都该分得清《三国志》和《云别传》

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#86

发表于 2006-10-1 03:58 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 03:54 发表
你看的是《云别传》，与《三国志》记载不符，自然该采信《三国志》记载，稍微懂点中文都该分得清《三国志》和《云别传》

可惜三国志也没说被派去当部下哈哈

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#87

发表于 2006-10-1 04:02 资料短消息只看该作者

刘备是公孙瓒的部下，赵云也是公孙瓒的部下，赵云就算自己要求去当刘备的部下也必须经过公孙瓒的同意，否则刘备和赵云都会被视作背叛

赵云主动要求降级去当刘备的部下的可能性不是没有，但公孙瓒主动把这个不讨自己喜欢的部署踢走的可能性更大

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#88

发表于 2006-10-1 04:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lilis 于 2006-9-27 00:07 发表

陈氏父子也不是好主，吕布也怀疑过陈登。至于刘备，布因指备曰：“是儿最叵信者。”就是明证。

吕布趁刘备去打伪帝袁术（正义行为啊）的时候背后煽动曹豹造反，夺了徐州，他还有什么资格跟人家讲“最叵信者”，脸皮够厚的。这种疯人傻话也好拿来当论据啊？

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#89

发表于 2006-10-1 04:05 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 大雄GG 于 2006-10-1 04:02 发表
刘备是公孙瓒的部下，赵云也是公孙瓒的部下，赵云就算自己要求去当刘备的部下也必须经过公孙瓒的同意，否则刘备和赵云都会被视作背叛

赵云主动要求降级去当刘备的部下的可能性不是没有，但公孙瓒主动把这个不讨 ...

公孙赞还没死就跑去当刘备部下典型家奴哈哈

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#90

发表于 2006-10-1 04:09 资料短消息只看该作者

刘备也是公孙瓒部下，一个总公司员工被调到分公司任职是对公司老板的背叛？你也太不懂人情世故了点吧

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