抵抗魏国的主力是吴国而非蜀国 - 三国史话


	暂时发言马甲


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#62

发表于 2006-8-24 17:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 17:20 发表
现在知道有援兵了吧哈哈回去多读读书再来吧

知道知道, 知道魏国武都阴平也有援军去救了没? 知道魏没放弃了吧~`回去多读读书再来吧. 哈哈


	sukerwl

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#63

发表于 2006-8-24 17:32 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:31 发表

知道知道, 知道魏国武都阴平也有援军去救了没? 知道魏没放弃了吧~`回去多读读书再来吧. 哈哈

有援兵来救就不是放弃是你的理论


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#64

发表于 2006-8-24 17:35 资料文集短消息只看该作者

哦? 那么有援兵来也放弃是你的理论了~~那么你也终于知道了吧, 魏放弃皖城了. 回去多看书,哈哈~


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#65

发表于 2006-8-24 17:37 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:35 发表
哦? 那么有援兵来也放弃是你的理论了~~那么你也终于知道了吧, 魏放弃皖城了. 回去多看书,哈哈~

那就找出武都阴平也象张特那样抵抗过的记载来啊哈哈多读读书再来吧


	暂时发言马甲


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#66

发表于 2006-8-24 17:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 17:37 发表
那就找出武都阴平也象张特那样抵抗过的记载来啊哈哈多读读书再来吧

是你说魏放弃了阴平和武都的. 当然是你举正武都阴平被放弃了.

七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。
哪里说明了阴平武都是魏军直接撤出放弃的?


	sukerwl

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#67

发表于 2006-8-24 17:52 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:42 发表

是你说魏放弃了阴平和武都的. 当然是你举正武都阴平被放弃了.

七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平[/ ...

就是让你找陈式攻打的证据比如陈式“手持练，身缘城，为吏士先”啦 “将军XX等拒守力战”啦之类的

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-24 17:53 编辑 ]


	暂时发言马甲


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#68

发表于 2006-8-24 17:56 资料文集短消息只看该作者

那么请你老人家告诉我, 在陈式攻武都,阴平, 到郭淮准备出击, 诸葛亮亲自到建威, 然后郭淮退兵这段时间武都阴平怎么了. 不抵抗么?

我只需要告诉你, 史书记载陈式去攻打武都阴平, 在郭淮撤退前, 武都阴平都没有陷落就可以了, 我管他怎么攻打. 除非你能证明陈式没攻. 哈哈哈~~


	sukerwl

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#69

发表于 2006-8-24 17:59 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-8-24 17:56 发表
那么请你老人家告诉我, 在陈式攻武都,阴平, 到郭淮准备出击, 诸葛亮亲自到建威, 然后郭淮退兵这段时间武都阴平怎么了. 不抵抗么?

我只需要告诉你, 史书记载陈式去攻打武都阴平, 在郭淮撤退前, 武都阴平都没 ...

我只需要告诉你史书记载陈式去攻打武都阴平在郭淮撤退前武都阴平都没有抵抗的记载就可以了除非你证明抵抗了哈哈哈


	萧云飞

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#70

发表于 2006-8-24 18:36 资料短消息只看该作者

倘若有实际抵抗,史书上怎么也要大书一笔吧?有几个有实际抵抗书上不肯记载的?


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#71

发表于 2006-8-24 19:07 资料短消息只看该作者

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原帖由 精锐骑兵 于 2006-8-24 17:22 发表
关羽全灭于禁七军跟诸葛亮有什么关系?

要论对魏的打击,东吴光一个赤壁就是蜀国拍马赶不上的,这可是三大战役之一,水淹七军算个鸟!

这个。。。
水淹七军固然是不能和赤壁之战的历史作用相比较，但把赤壁之战看做是东吴一家之力的话，那是否欠妥？


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#72

发表于 2006-8-24 19:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 11:32 发表
你想说明什么？

我是想说明魏十分重视吴国，先前是八百发现多了，改成十几人后没成想还是多了。


	sukerwl

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#73

发表于 2006-8-24 19:22 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2006-8-24 19:19 发表

我是想说明魏十分重视吴国，先前是八百发现多了，改成十几人后没成想还是多了。

后孙权号十万众攻新城，征东将军满宠欲率诸军救之。豫曰：“贼悉众大举，非徒投射小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻城，势将自走。若便进兵，適入其计。又大军相向，当使难知，不当使自画也。”豫辄上状，天子从之。


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#74

发表于 2006-8-24 19:36 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-24 19:22 发表
后孙权号十万众攻新城，征东将军满宠欲率诸军救之。豫曰：“贼悉众大举，非徒投射小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻 ...

一个是景初初年一个是太和三年，不塔旮，兄想说啥？


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#75

发表于 2006-8-24 19:39 资料主页短消息只看该作者

抱歉，是青龙初


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#76

发表于 2006-8-24 19:45 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 万人刀 于 2006-8-24 19:36 发表

一个是景初初年一个是太和三年，不塔旮，兄想说啥？

五月，吴主入居巢湖口，向合肥新城，众号十万；又遣陆逊、诸葛瑾将万馀人入江夏、沔口，向襄阳；将军孙韶、张承入淮，向广陵、淮阴。六月，满宠欲率诸军救新城，殄夷将军田豫曰：“贼悉众大举，非图小利，欲质新城以致大军耳。宜听使攻城，挫其锐气，不当与争锋也。城不可拔，众必罢怠；罢怠然后击之，可大克也。若贼见计，必不攻城，势将自走。若便进兵，适入其计矣。”

时东方吏士皆分休，宠表请召中军兵，并召所休将士，须集击之。散骑常侍广平刘邵议以为：“贼众新至，心专气锐，宠以少人自战其地，若便进击，必不能制。宠请待兵，未有所失也，以为可先遣步兵五千，精骑三千，先军前发，扬声进道，震曜形势。骑到合肥，疏其行队，多其旌鼓，曜兵城下，引出贼后，拟其归路，要其粮道。贼闻大军来，骑断其后，必震怖遁走，不战自破矣。”帝从之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破于三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”乃使征蜀护军秦朗督步骑二万助司马懿御诸葛亮，敕懿：“但坚壁拒守以挫其锋，彼进不得志，退无与战，久停则粮尽，虏略无所获，则必走；走而追之，全胜之道也。”秋，七月，壬寅，帝御龙舟东征。满宠募壮士焚吴攻具，射杀吴主之弟子泰；又吴吏士多疾病。帝未至数百里，疑兵先至。吴主始谓帝不能出，闻大军至，遂遁，孙韶亦退。

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-8-24 19:48 编辑 ]


	老不看三国


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#77

发表于 2006-8-24 20:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

这是当然的，吴国力强于蜀汉，进攻路线优于蜀汉，魏当然用重兵提防。
蜀汉后期要北进只有北出关中，但这条路线易守难攻，论威胁吴毫无疑问的强于蜀。


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#78

发表于 2006-8-24 21:07 资料短消息只看该作者

曹真司马懿这两个人不知道谁的官大谁的兵多？


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#79

发表于 2006-8-24 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹休官大兵多


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#80

发表于 2006-8-24 22:55 资料短消息只看该作者

曹休挂后咋不见曹真去东线，反而是曹真挂了后司马懿来西线？


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#81

发表于 2006-8-24 22:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

有夏侯尚呀


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发表于 2006-8-24 23:14 资料短消息只看该作者

好象东线大多时候是虚张声势，孙权自己就没那么大的必要去北伐。
蜀的确最弱，为了平衡必须扩张。所以西线战事是多于东线的。
西线防守也很重要，并一直很重视的。
因为地理原因魏在关中集结10W+的兵要比蜀打到关中门口容易的多。以逸待劳，有充分的准备时间。
所以诸葛亮成功的机会本身就不是很大,倾国而动但总到不了长安。很好的证明了魏防守的存在。
丢长安魏不敢吧？
关羽就算了吧？那时候还不是三国时期
从史书的笔墨上来看西线重于东线是很明显的
总的来说达到了某种平衡否则就不是三国了


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#83

发表于 2006-8-24 23:25 资料短消息只看该作者

夏侯尚挂的比曹休还早


	kyu

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#84

发表于 2006-8-25 00:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 老不看三国 于 2006-8-24 22:36 发表
曹休官大兵多

魏明帝更重视谁，更喜欢谁？


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#85

发表于 2006-8-25 00:19 资料主页短消息只看该作者

司马懿印象一直在东线的，直到曹真死后。
诸葛亮死后，司马又回到了东线，击败过公孙渊和诸葛恪。


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#86

发表于 2006-8-25 00:22 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-25 00:19 发表
司马懿印象一直在东线的，直到曹真死后。
诸葛亮死后，司马又回到了东线，击败过公孙渊和诸葛恪。

然则曹真和司马这俩顶级名将始终有人防备诸葛亮，这不正体现蜀汉攻势的威胁吗？


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#87

发表于 2006-8-25 00:23 资料主页短消息只看该作者

曹真还算凑合，但司马和诸葛两位臭棋篓子，本公主就不说什么了。
如果你真的要名将领分布的话，讨论亮点应该是张合。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-8-25 00:24 编辑 ]


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#88

发表于 2006-8-25 00:24 资料短消息只看该作者

这个顶级的去打臭棋篓子结果把命搭上算个啥？


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#89

发表于 2006-8-25 00:27 资料主页短消息只看该作者

说实话，魏国自曹操死后，下一个名将就是邓艾了。之间也就一个张合还算凑合，不过远赶不上曹操／邓艾的水平。至于蜀国，早无大将矣～～～


	zhangjf

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#90

发表于 2006-8-25 00:40 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-8-25 00:23 发表
曹真还算凑合，但司马和诸葛两位臭棋篓子，本公主就不说什么了。
如果你真的要名将领分布的话，讨论亮点应该是张合。

司马和诸葛再臭也是两国最顶尖的人才了（魏国张合除外0