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标题: 李牧和白起谁更强?, 都是武安君!
武侯传人石之轩
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2004-3-30
#61
发表于 2004-4-4 23:13
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白起至少比可怜的牧牧学长运气好吧 小牧命途多舛啊 ....
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武侯传人石之轩
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破贼校尉
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2004-3-30
#62
发表于 2004-4-4 23:15
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不过两人最后都不得好死........
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吕布貂蝉
(中狼政治局常委)
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2003-9-5
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轩辕狼党
#63
发表于 2004-4-4 23:19
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战国四将只有王翦过的好吧~~~
白起 李牧 廉颇 都好惨~~
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2004-2-4
#64
发表于 2004-4-30 15:19
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如果没有白起坑杀赵卒四十万,秦始皇能否一统六国?或者要等到始皇帝的后代,胡亥,行吗?
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羽火
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2004-4-14
#65
发表于 2004-4-30 15:32
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哈哈 我是第102个投票的到我为止干好打平手。不过个人比交喜欢白起有大将之风,单从姓名来说我,也是 我 喜欢的一点,所以我投白起一票。
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yingzheng
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2004-4-11
#66
发表于 2004-4-30 15:34
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我喜欢秦,所以投白起一票.
结果还真是不相上下啊
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
金刚捣锤
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2004-4-5
#67
发表于 2004-4-30 16:42
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这种比较是永远也没有结果的.
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真诚支持说岳,携手共创辉煌
昨天
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2004-8-18
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咸鱼柿油党
#68
发表于 2004-8-19 09:50
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李牧因为长远镇守边关对抗匈奴,所以战绩不如白起声名显赫~~但这不代表李牧不如白起
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keds167
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2004-8-10
#69
发表于 2004-8-19 10:01
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当然是秦将白起啦,李牧守城之徒,要与如同虎狼的秦将白起争风,还早得很呢?此人最多只能保住赵国残烛两年,若要攻城掠地,还差得远呢?
如果赵括的父亲赵奢在的话,或许还可以与白起一拼。只可惜未上战场身先死,可叹啊!
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keds167
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2004-8-10
#70
发表于 2004-8-19 10:21
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战争的胜败不在于数目上的差别,更何况坑杀的四十万大军都是残兵老卒。就算没被坑杀,就算赵国的四十万大军个个年轻力壮,要惯于打仗的彪悍秦国对决,也如同抱大堆薪救火一样——有去无回。
赵国最为鼎盛的是晋分三地的时候以及那位爱穿胡服的赵武灵王,以后当然会衰弱。这也正是历史的必然趋势。而历史希望有人能将分崩离析的战国七雄统一,纵观天下最有雄心之国君之中唯秦国能担此重任,而秦国国君代代都有这种愿望,为此积极备战,以备日后统一七国。相比之其他六国,则有些微不足道。他们只想维护自己的利益,目光短浅,只限于追求七国之首,却无统一七国之志,这也是为什么战国后期几无可用之才之原因!
可叹,六国虽一时连横,但各有心思,互有图谋,连横一说,早已名存实亡,又有何可说,仅是苟延残喘而已!所以六国所灭乃天道所给。而天道便是王道,属有大志者,怎能施舍给碌碌无为之辈!所以说,秦统一七国,势在必行,又岂是区区四十万大军所能抵挡的!
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楚啻
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#71
发表于 2004-8-20 14:51
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杀俘虏也是歼灭敌人有生力量的方式
对于军事能力的评价
最重要的还是战绩
****
这么比方吧……
我,普通人一个,但是我军事能力狠牛
如果我和白起对阵
我100%是赢家
但是可惜啊,我出生在和平年代
没机会让我打仗啊……
可是事实上,我就是比白起强
如果大家现在投票
我有多少票?
答案很明显,除了我自己一票
没人再投我
既然是这样
李牧又哪来的特权?
镇守边关,所以战绩不如白起
和我身在和平,不能打仗的理由,有何本质区别?
都一样:没有足够战绩
但是白起呢?
不仅战略战术有目共睹
争战半个世纪
拔城70余
歼敌百万
平生未尝一败~
这是什么?是军神~
李牧与之相比,根本没有足够的本钱。
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keds167
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#72
发表于 2004-8-20 15:02
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其实最可惜的是赵国的赵奢死了,如果他还活着,白起又怎会这么猖狂。其实,秦将白起最怕的也是赵奢,毕竟在六国中能够称得上分量的寥寥无几,而赵奢则是这寥寥无几中唯一能与大秦抗衡的。至于他死后,六国才真正算得上是无人才可用,到了强弩之末的地步。唉,也难怪六国气数将近!
哈哈哈!
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西凉董仲颖
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#73
发表于 2004-8-20 16:30
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李牧厉害一些,若不是他镇守边疆,赵国可能比东周灭的早.
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#74
发表于 2004-8-20 16:34
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还是白起,从战绩,赢得的战役重要意义,战术战略水平及对后世战术发展的影响这几方面来看,都是李牧不如白起
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楚啻
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发表于 2004-8-20 17:58
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QUOTE:
原帖由
西凉董仲颖
于2004-08-20, 16:30:17发表
李牧厉害一些,若不是他镇守边疆,赵国可能比东周灭的早.
我认为,
我
比白起李牧都厉害,如果有我在
七国全被我统一了
这是老兄的逻辑
支持李牧的同志们怎么还没意识到:
没有
战绩
就没有名将!
历史不允许
“
如果
”
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关毛
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#76
发表于 2004-8-20 19:25
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李牧的主子太垃圾了,就是叫李牧和白起打一场,李牧也不会赢
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cj181818
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2004-7-25
#77
发表于 2004-8-21 13:47
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票数决定的事情
还是来看看票数把!
到我为止
李牧68票
白起66票
呵呵 笑死我了
看看评论好象人人都说白起好!
在看看票数。。。。怎么还落后了?
群众的眼睛是雪亮的哦!
白起很厉害!没败过!
李牧就败过了?
秦人的战斗力是赵人能比拟的?
在李牧面前哪位秦将能越雷池半步?
说到李牧的死!
我就在说2句!
是李牧中了反间计?
笑死人了!
赵王不如秦王
李牧就不如白起?
没错!他们2个都没败过!
不过白起的人品能和李牧比?
别说我选人带了个人的感情!
那好!我也来出2个人叫你们选选!
冈村林次和巴顿!
你们来选啊!
2人都没败过!
1个被枪毙~1个病死!
冈村在南京才杀了30万人比白起还差了点!
你们也来选选我看!
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慕容宣英
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2004-7-23
#78
发表于 2004-8-21 16:05
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评论将领还是看战绩,这一点,明显白起的战绩要比李牧占优
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慕容宣英
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2004-7-23
#79
发表于 2004-8-21 16:39
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QUOTE:
原帖由
keds167
于2004-08-20, 15:02:26发表
其实,秦将白起最怕的也是赵奢,
有何根据???
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西凉董仲颖
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2004-8-20
#80
发表于 2004-8-21 23:57
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李牧真他妈强
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keds167
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#81
发表于 2004-8-23 09:05
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赵奢者,赵之田部吏也。收租税而平原君家不肯出租,奢以法治之,杀平原君用事者九人。平原君怒,将杀奢。奢因说曰:“君于赵为贵公子,今纵君家而不奉公则法削,法削则国弱,国弱则诸侯加兵,诸侯加兵是无赵也,君安得有此富乎?以君之贵,奉公如法则上下平,上下平则国强,国强则赵固,而君为贵戚,岂轻于天下邪?”平原君以为贤,言之于王。王用之治国赋,国赋大平,民富而府库实。
秦伐韩,军于阏与。王召廉颇而问曰:“可救不?”对曰:“道远险狭,难救。”
又召乐乘而问焉,乐乘对如廉颇言。又召问赵奢,奢对曰:“其道远险狭,譬之犹两鼠斗于穴中,将勇者胜。”王乃令赵奢将,救之。
兵去邯郸三十里,而令军中曰:“有以军事谏者死。”秦军军武安西,①秦军鼓噪勒兵,武安屋瓦尽振。军中候有一人言急救武安,赵奢立斩之。坚壁,留二十八日不行,复益增垒。秦闲来入,赵奢善食而遣之。闲以报秦将,秦将大喜曰:“夫去国三十里②而军不行,乃增垒,阏与非赵地也。”赵奢既已遣秦闲,卷甲而趋之,二日一夜至,今善射者去阏与五十里而军。军垒成,秦人闻之,悉甲而至。军士许历请以军事谏,赵奢曰:“内之。”许历
曰:“秦人不意赵师至此,其来气盛,将军必厚集其阵以待之。不然,必败。”赵奢曰:“请受令。”许历曰:“请就鈇质之诛。”赵奢曰:“胥后令③邯郸。”许历复请谏,④曰:“先据北山上者胜,⑤后至者败。”赵奢许诺,即发万人趋之。秦兵后至,争山不得上,赵奢纵兵击之,大破秦军。秦军解而走,遂解阏与之围而归。
赵惠文王赐奢号为马服君,以许历为国尉。赵奢于是与廉颇、蔺相如同位。
后四年,赵惠文王卒,子孝成王立。七年,秦与赵兵相距长平,时赵奢已死。
《史记——卷八十一 廉颇蔺相如列传》
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keds167
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#82
发表于 2004-8-23 09:21
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趙 惠 文 王 三 十 年 , 相 都 平 君 田 單 問 趙 奢 曰 :「 吾 非 不 說 將 軍 之 兵 法 也 , 所 以 不 服 者 , 獨 將 軍 之 用 眾。 用 眾 者 , 使 民 不 得 耕 作 , 糧 食 輓 賃 不 可 給 也 。此 坐 而 自 破 之 道 也 , 非 單 之 所 為 也 。 單 聞 之 , 帝 王 之 兵, 所 用 者 不 過 三 萬 , 而 天 下 服 矣 。 今 將 軍 必 負 十 萬 、 二十 萬 之 眾 乃 用 之 , 此 單 之 所 不 服 也 。 」
鮑 本 「 都 平 」 作 「 平 都 」 ,下 同 。 ○ 按 史 , 單 無 都 平 之 稱 。 魏 策 三 言 平 都 , 今 從之 。 又 按 , 孝 成 元 年 , 單 將 趙 師 攻 燕 , 二 年 為 相 。 蓋 相平 都 而 將 之 , 實 自 惠 文 。 至 孝 成 , 乃 攻 燕 復 相 也 。 正 曰: 史 趙 世 家 , 惠 文 王 三 十 三 年 卒 , 孝 成 王 元 年 , 田 單 將趙 師 攻 燕 及 韓 , 二 年 , 田 單 為 相 。 此 稱 都 平 君 , 是 仍 齊相 之 稱 。 都 平 , 即 安 平 也 , 故 大 事 記 俱 作 安 平 君 。 魏 策長 平 之 役 , 平 都 君 云 云 , 不 言 是 田 單 也 。 惠 文 三 十 年 ,正 趙 奢 破 秦 軍 閼 與 後 一 歲 , 單 未 至 趙 也 。 疑 三 十 年 下 有缺 文 。
鮑 本 賃 , 所 稅 於 民 者 。
馬 服 曰 : 「 君 非 徒 不 達 於 兵 也 , 又不 明 其 時 勢 。 夫 吳 干 之 劍 , 肉 試 則 斷 牛 馬, 金 試 則 截 盤 匜 ; 薄 之 柱 上 而 擊 之 , 則 折為 三 , 質 之 石 上 而 擊 之 , 則 碎 為 百 。 今 以 三 萬 之眾 而 應 強 國 之 兵 , 是 薄 柱 擊 石 之 類 也 。 且 夫 吳 干之 劍 材 , 難 夫 毋 脊 之 厚 , 而 鋒 不 入 ; 無脾 之 薄 , 而 刃 不 斷 。 兼 有 是 兩 者 , 無釣 咢 鐔 蒙 須 之 便 , 操 其 刃 而 刺 , 則 未 入 而 手 斷。 君 無 十 餘 、 二 十 萬 之 眾 , 而 為 此 釣 咢 鐔 蒙 須之 便 , 而 徒 以 三 萬 行 於 天 下 , 君 焉 能 乎 ? 且 古 者 , 四 海之 內 , 分 為 萬 國 。 城 雖 大 , 無 過 三 百 丈 者 ; 人雖 眾 , 無 過 三 千 家 者 。 而 以 集 兵 三 萬 , 距 此 奚難 哉 ! 今 取 古 之 為 萬 國 者 , 分 以 為 戰 國 七 , 能 具 數 十 萬 之 兵 , 曠 日 持 久 , 數 歲 , 即 君 之 齊 已 。 齊 以 二 十 萬 之 眾 攻 荊 , 五 年 乃 罷 。 趙 以 二 十 萬 之 眾 攻中 山 , 五 年 乃 歸 。 今 者 , 齊 、 韓 相 方 , 而 國 圍 攻 焉 , 豈 有 敢 曰 , 我 其 以 三 萬 救 是 者乎 哉 ? 今 千 丈 之 城 , 萬 家 之 邑 相 望 也 , 而 索 以三 萬 之 眾 , 圍 千 丈 之 城 , 不 存 其 一 角 , 而 野 戰不 足 用 也 , 君 將 以 此 何 之 ? 」 都 平 君 喟 然 太 息曰 : 「 單 不 至 也 ! 」
鮑 本 「 曰 」 上 有 「 君 」 字 。 ○ 補 曰 : 馬 服 , 注 見 秦 策 。 張 華 曰 , 趙 奢 家 在 邯 鄲 西山 上 , 謂 之 馬 服 山 。 札 記 丕 烈 案 : 馬 服 , 即 馬 服 君 也。 后 有 。
鮑 本 兵 , 則 吳 干 之 喻 。
鮑 本 時 勢 , 則 萬 國 、 七 國 之異 。
姚 本 續 云 : 荀 子 注 引 作 「 吳干 將 之 劍 」 。 鮑 本 吳 王 使 干 將 鑄 之 , 故 云 。
鮑 本 匜 , 盥 器 。 補 曰 : 荀 子作 「 劙 盤 盂 」 。 注 , 銅 器 , 引 策 文 。
鮑 本 薄 , 猶 迫 。 補 曰 : 薄 ,音 搏 。
鮑 本 質 , 以 石 為 鑕 。
鮑 本 「 類 」 作 「 謂 」 。 ○ 補 曰 : 言 劍 雖 利 , 然 薄 之 於 柱 , 質 之 於 石 而 擊 之 , 則 不敵 於 柱 石 之 堅 , 必 折 且 碎 。 一 本 , 「 之 謂 」 作 「 之 類 」。 荀 子 注 引 「 吳 干 將 」 。
鮑 本 材 , 謂 脊 脾 之 類 , 不 易得 也 。
鮑 本 「 毋 」 作 「 無 」 ○ 補曰 : 「 無 」 通 。 札 記 丕 烈 案 : 吳 補 亦 未 是 也 。 下 句 乃以 「 無 」 為 「 毋 」 。 「 難 」 字 屬 此 句 讀 , 連 上 者 非 。
鮑 本 脾 , 近 刃 處 。
鮑 本 「 兩 」 作 「 二 」 。 ○
姚 本 曾 作 「 頃 」 , 下 同 。 鮑 本 「 釣 」 作 「 鉤 」 。 「 咢 」 作 「 罕 」 , 又 改 作 「 竿 」。 ○ 鉤 , 劍 頭 鐶 。 竿 , 與 「 ● 」 同 。 集 韻 , 柄 也 。 鐔, 珥 鼻 也 。 蒙 須 , 疑 為 劍 繩 , 猶 蒯 緱 也 。 爾 雅 , 「 草 有夫 須 」 , 蓋 以 草 為 繩 。 正 曰 : 鉤 , 亦 劍 屬 。 一 本 作 「 ● 」 , 是 , 下 同 。「咢 」 與 「 鍔 」 同 , 刃 鋒 也 。 姚 云 ,曾 本 「 須 」 作 「 頃 」 , 亦 未 詳 。補 曰 : 鐔 , 徐 心 反 。 札 記 今 本 「 釣 」 作 「 鉤 」 。
鮑 本 正 曰 : 恐 即 上 文 「 萬 」字 。 札 記 丕 烈 案 : 吳 說 非 是 也 , 此 不 當 改 。
姚 本 集 作 「 三 丈 」 。
鮑 本 集 , 言 平 時 團 集 , 非 烏合 也 。
鮑 本 「 能 」 上 補 「 不 」 字 。 ○
鮑 本 言 以 三 萬 拒 數 十 萬 , 必敗 亡 也 。 齊 嘗 為 燕 昭 所 破 , 故 云 。 正 曰 : 「 能 具 」 云 云, 即 下 云 齊 以 二 十 萬 眾 攻 荊 五 年 之 事 。
鮑 本 此 言 雖 眾 猶 不 亟 得 志 ,況 三 萬 乎 ?
鮑 本 方 , 猶 比 , 猶 敵 。
鮑 本 兩 國 或 圍 或 攻 。
鮑 本 索 , 猶 求 。
鮑 本 言 城 大 兵 少 , 曾 不 處 城之 一 角 , 豈 能 合 圍 ?
鮑 本 既 不 能 圍 , 亦 不 可 戰 。
鮑 本 至 , 猶 及 也 , 言 慮 不 及此 。 彪 謂 : 兵 不 期 少 多 , 敵 為 數 耳 。 單 也 以 少 擊 眾 ,奇 兵 也 。 奢 也 以 眾 敵 眾 , 正 兵 也 。 論 兵 者 當 以 正 為 常 ,而 用 之 則 務 出 奇 。 奇 不 可 論 也 。 單 也 狃 於 即 墨 之 勝, 欲 以 奇 為 常 而 廢 正 , 此 其 論 所 以 屈 也 。 補 曰 : 兵 不 期少 多 , ● 敵 為 數 , 此 論 是 矣 。 而 有 所 未 盡 , 以 其 論 兵 而不 論 將 也 。 單 之 破 燕 , 蓋 乘 眾 之 憤 懈 , 而 設 奇 駭 之 。 奢之 救 閼 與 , 曰 道 遠 險 狹 , 猶 兩 鼠 鬥 穴 中 , 將 勇 者 勝 。 其後 卒 以 計 敗 秦 。 而 長 平 之 役 , 括 以 四 十 五 萬 之 眾 , 而 不免 於 白 起 。 將 善 則 能 以 少 而 勝 , 不 善 則 雖 多 而 亦 敗 爾 。雖 然 , 人 知 少 之 害 而 未 知 多 之 累 。 曹 操 以 八 十 萬 而 敗 于赤 壁 , 將 非 不 善 也 。 故 韓 信 之 論 高 帝 曰 , 「 不 過 能 將 十萬 」 , 而 多 多 益 辦 , 獨 信 能 之 。 論 兵 者 可 以 不 知 將 哉 ?
——《戰國策卷二十 趙三——趙惠文王三十年》
由此可见,赵奢真乃赵之第一勇谋兼备之名将也!虽李牧守城小儿、白起杀肉屠夫所不能及也,若其在此一天,秦又何敢藐视六国无人乎!(与战国赵国的廉颇、汉景帝时期的郅都等名将并列,誉为“战克之将,国之爪牙”。)
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李牧长期在长城与匈奴对抗,而此时正是匈奴强盛之时,秦在统一后用30万大军不过击退匈奴,而当时赵国凭一国之力,况且在战国之际,李牧抵抗匈奴的难度是相当大的
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“ 秦国大将王翦大举攻赵国,率上党兵卒直下井陉(今河北井陉县),杨瑞和率河间兵卒进围赵都邯郸。赵国派李牧、司马尚倾全军抵御,一直相持到第二年。秦国在战场上不能速胜,便又行反间故计,重金贿赂郭开,使其诬告李牧、司马尚谋反。”
此举可以说大将王翦经验老道,有勇有谋,善纵观全局,不只战场用计,政治上也离间赵!而李牧守城之辈,怎可与之同日而语。
而对白起,太史公曰:鄙语云「尺有所短,寸有所長」。白起料敌合变,出奇无穷,声震天下,然不能救患於应侯。
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发表于 2004-8-23 15:04
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阏与之战赵奢的对手是胡伤,不是白起
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发表于 2004-8-24 10:05
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我知道,阏与之战赵奢的对手是胡阳,哪里是什么胡伤。可即使是白起,连老将廉颇都顾忌的他,又怎么是赵奢的对手。况赵奢文武双全,被赐姓马服子,东汉伏波将军马援先祖,最善于打持久战,所谓旷日持久,就是因他的战法得名。若他还活者,嗜杀如性的白起,又怎么会敢攻赵。更何况老将廉颇在阏与之战都没有把握,说道‘远险狭,难救’,可赵奢却能,由此胜廉颇多矣!况胡阳也非无能之辈,就是白起亲临,也未必有把握能赢啊!那时,也许秦真的只能把最后留给后来人,也许也可能将秦葬送在后来人的手中了!
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发表于 2004-8-24 14:14
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“可即使是白起,连老将廉颇都顾忌的他”
此话从何谈起?
“赵奢文武双全,最善于打持久战”
此又从何说起?
“更何况老将廉颇在阏与之战都没有把握,说道‘远险狭,难救’,可赵奢却能,由此胜廉颇多矣!”
林总不同意出后朝鲜,而彭总则同意,难道彭总胜林总多矣?
“况胡伤也非无能之辈”
此又从何说起?
“就是白起亲临,也未必有把握能赢啊!那时,也许秦真的只能把最后留给后来人,也许也可能将秦葬送在后来人的手中了!”
“就是、未必、也许、也许”,都是自己在假设。
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#88
发表于 2004-8-24 14:32
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其实......偶觉得吧......战国里边......应该是吴起最强了......
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#89
发表于 2004-8-24 15:03
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fs7711老弟,这只能说明你的见识浅薄,自己没有听过,就说别人是假设,现在的网络上什么都有,找个把词汇和军事范例,就连史实也不是难事,难不成要自己做等现成,让别人帮你找吗?自己好好找找去吧!
彭总胜林总当然多矣,难不成小林子被公认毛爷爷的接班人和搞几次大阴谋,出了点名,让外国人说用几个师换一下,就真的很拽吗,三大战役中他的活最清闲,大炮轰几下,就了不起吗,这种人只能说是阴谋家,其他的与彭总比差远了。我最看不起的就是他啦!
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发表于 2004-8-24 15:24
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keds167:
不用挖苦我,我本来就是见识浅薄之人。你说的事情我也从来没听过。网络上是什么都有,但就没看到有你这样的说法。是史记?战国策?中国军事通史?中国战争史?
你发表言论,如有人提出异议,就应该认真回复,指出自己论点依据的出处。因为毕竟不是所有人都如人一般见识深厚。
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