标题: 三国实力比例
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发表于 2004-5-14 09:49 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
物资的供给不足队伍的战斗力就会下降,看來劉邦四出征戰時也浪費了不少糧食,

自然~以粮草为例子:"兵马未动粮草先行",军队为了保证战斗力就必须将粮草准备好.这在历史上很多战役中体现出来,比如同时期的官渡之战."护手霜"的例子:吴越交兵时候仅仅因为一个商人对于冬天护手秘方决定了战局也说明这点.
世界著名的军事经典《孙子兵法》:"善用兵者,役不再籍,粮不三载,取用于国,因粮于敌,故军食可足也。国之贫于师者远输,远输则百姓贫;近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役"而蜀国正是处于这种情况.
高祖他面对的雍王章邯跟本不能和仲达相比,很多人都说遇到仲达正是孔明的对手也不为过


QUOTE:
我国春秋战果时期人才的流动分布并不象三国鼎立那样的固定

??三国时期很固定么??刘备都是涿郡涿县人

QUOTE:
谁都不可能仅一益州之士众争夺天下

川中本来就人才备出,伯乐少而怨无千里马,那是中国现代经理人的通病

QUOTE:
司馬炎篡魏看來是否也關曹操事

将政权争夺和政治腐败连成一片好象不太对吧~~

QUOTE:
荊州被破也關陸遜事

把我都拉进去了,更迷茫了~~呵呵
这些都是小生一人见解,肯定有很多漏洞,请诸位赐教~~


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发表于 2004-5-14 13:28 资料 主页 短消息 只看该作者
1 三国鼎立时期的人才分布难道还是很集中?混战初期当然是人才分布比较分散的时候, 这时候就是个群雄竭力收人的时候.
提你个问题. 自刘备入川后,  除了他原本在混战时期收编的精英外,  他能吸引了多少魏国才子投城??难道还认为如战国时期一般,  七国争雄,  但是人才却不为地域所限吗?

2 你看是多马的地方千里马多还是少马的地方千里马多呢? 都已经用最实际的问题考你了, 益州才子备出, 请问老兄, 纵横三国加晋, 益州又有多少才子出来了? 对比中原的你看如何? 我是相信各地都人才倍出,  可是你干脆就告诉我,  别说诸葛亮,  刘备亲自来了又找了多少所谓的"人才"出来了捏?
刘备没在益州找过多少人,  蜀灭后蜀地也没见倍出了人才.  难道你还想一个劲强调, "川中本来就人才备出,伯乐少而怨无千里马,那是中国现代经理人的通病"
   

3 以阁下的理论诸葛亮投降是最聪明的选择.  老实说, 我直接按你的理论来说吧, 司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?       (还是谋反的事吗?)


还有件事,  无论哪朝哪代都好,  能最终取得胜利的, 所依靠的都不是一地一州的人才.  都是走南闯北的吸纳了各地的人才精英于自己麾下, 渐露锋芒, 最终迈向一统,  而混战中其他不能吸纳到各地人才的,  最终渐渐没落.  这是什么道理呢? 这就是当应用人才一但有限制之后的恶性循环,  益州才子能人倍出我不反对,  但是难道益州能人倍出中原九州就无人无材了? 优劣一比之下立马分明.  而偏偏三国前期的那群雄混战过了之后,  各割据势力都深明人才难得的道理,  因此领地内的人才少向外流,  这个时候拼的就已经变成了家底而不是谁更识人.  在这场以家底为较量的过程中, 蜀国期望通过扩大领地去补充自己不利的一面, 可惜最终失败了. (那状况下失败也必然. )


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发表于 2004-5-14 15:54 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊于2004-05-14, 9:49:06发表
自然~以粮草为例子:"兵马未动粮草先行",军队为了保证战斗力就必须将粮草准备好.这在历史上很多战役中体现出来,比如同时期的官渡之战."护手霜"的例子:吴越交兵时候仅仅因为一个商人对于冬天护手秘方决定了战局也说明这点.
世界著名的军事经典《孙子兵法》:"善用兵者,役不再籍,粮不三载,取用于国,因粮于敌,故军食可足也。国之贫于师者远输,远输则百姓贫;近师者贵卖,贵卖则百姓财竭,财竭则急于丘役"而蜀国正是处于这种情况.
高祖他面对的雍王章邯跟本不能和仲达相比,很多人都说遇到仲达正是孔明的对手也不为过


??三国时期很固定么??刘备都是涿郡涿县人川中本来就人才备出,伯乐少而怨无千里马,那是中国现代经理人的通病将政权争夺和政治腐败连成一片好象不太对吧~~

把我都拉进去了,更迷茫了~~呵呵
这些都是小生一人见解,肯定有很多漏洞,请诸位赐教~~

1,暫時沒問題.
2,3,老藍來說說.
4,時間性沒什分別.請正面回答問題.
5,呵呵,请赐教.
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发表于 2004-5-15 09:14 资料 主页 短消息 只看该作者
对于两位的赐教,小生先谢过~~
青蓝先生说的现在基本都是我假设点的最后一点就是关于蜀国人才的问题,

QUOTE:
三国鼎立时期的人才分布难道还是很集中

天下有人才,蜀中也有人才

QUOTE:
纵横三国加晋, 益州又有多少才子出来了

三国刘备入川时候人才辈出,比法正矮一节?游戏上吧~`~而晋在中国历史上人才属于一个特殊年代~那时候为什么产生这种不出世的情况这里就不解释了~~

QUOTE:
阁下的理论诸葛亮投降是最聪明的选择. 老实说, 我直接按你的理论来说吧, 司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?    (还是谋反的事吗?)

终于到点上了~~  从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`诸葛亮在隆中时候的"若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川"<三国志(陈寿)>投降??开玩笑~~不过历史也给孔明一个玩笑,没能有这样的机会~~庞统.关羽.刘备还有后来的马谡~~惜哉~~

QUOTE:
時間性沒什分別.請正面回答問題.

???比如说~~~???请说明我从那些方面回答
以上乃小生愚见~~轻狂之处还请海涵~~不足之处还请指点~~
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发表于 2004-5-15 09:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由陆逊于2004-05-15, 9:14:58发表
???比如说~~~???请说明我从那些方面回答
以上乃小生愚见~~轻狂之处还请海涵~~不足之处还请指点~~

既然後期人才不足也關諸葛亮事,那是否司馬炎篡魏也是曹操的錯,荊州被晉攻破都是陸遜之責?
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发表于 2004-5-15 15:44 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由陆逊于2004-05-15, 9:14:58发表
对于两位的赐教,小生先谢过~~
青蓝先生说的现在基本都是我假设点的最后一点就是关于蜀国人才的问题,
天下有人才,蜀中也有人才

三国刘备入川时候人才辈出,比法正矮一节?游戏上吧~`~而晋在中国历史上人才属于一个特殊年代~那时候为什么产生这种不出世的情况这里就不解释了~~

QUOTE:
阁下的理论诸葛亮投降是最聪明的选择. 老实说, 我直接按你的理论来说吧, 司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?    (还是谋反的事吗?)

终于到点上了~~  从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`诸葛亮在隆中时候的"若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川"<三国志(陈寿)>投降??开玩笑~~不过历史也给孔明一个玩笑,没能有这样的机会~~庞统.关羽.刘备还有后来的马谡~~惜哉~~

???比如说~~~???请说明我从那些方面回答
以上乃小生愚见~~轻狂之处还请海涵~~不足之处还请指点~~

1 天下有才, 蜀中也有才,  但是不代表天下有才,  蜀中就有才.  没弄清逻辑关系是很难说下去的.  直说就可以了.  你认为只要是曹魏,  他就算只有一州之地也会有杜,  邓.  羊,  司马. 文若,  程仲德等人了? 若你答是,  那么曹操就傻冒了, 何需广邀天下贤才,  用一地之才尽可也.  若你答不是,  那么这就足够了.   一州一地虽有才,  但是底子仍不足以与天下争.  除非出现一个现象,  就是拥地大的国策不明,  用人不当,  使得天怨民叛,  那么他的人才真是比不上一州之地了.  曹魏政治虽不如蜀汉,  但是到了天怨民叛的程度了吗?


2 请教情教蜀中哪些有雄才的比法正高一节了呢? 刘备堪称与曹操相若的用人能力,  请问在他入川到死去,  川中起用了哪几个"高级人才"? 晋是个特殊年代?那好, 你选个时代,  你提一个蜀中英才,  我就提中原十个英才出来.  (具体道理已经在上面那段说得很清楚了)

3 那么你说安史之乱是李世民的错咯?  你说清朝衰败是康熙的错咯? (这个自然与乾龙有关, 是他自己晚年大兴花银子风, 搞派头的).  文化革命心知肚明就好了, 不过好歹这段时间掌权的还是一人.  如果说兴起这段革命风的不是毛. 而是李XX, 黄XX的话, 你说那会是毛的责任吗?  这就好比你在批评说,  文革是周总理的错一样的可爱.
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发表于 2004-5-16 16:33 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
人才问题怎么说呢
法正的死
到后来李严的自杀
蜀中的人才如何看待
再看武将
除了刘章的降将
蜀地出了谁
难道又是教育制度的问题,偏文轻武,我看也没什么用嘛
那个什么秦宓学问不小
问得吴使哑口无言,可没见他打仗或主政有什么用难得就是来吹牛得
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发表于 2004-5-16 19:40 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由巴比三国于2004-05-16, 16:33:29发表
人才问题怎么说呢
法正的死
到后来李严的自杀
蜀中的人才如何看待
再看武将
除了刘章的降将
蜀地出了谁
难道又是教育制度的问题,偏文轻武,我看也没什么用嘛
那个什么秦宓学问不小
问得吴使哑口无言,可没见他打仗或主政有什么用难得就是来吹牛得

李严是自杀的?
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发表于 2004-5-16 20:34 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
曹魏政治虽不如蜀汉

不见得吧~~

QUOTE:
请教情教蜀中哪些有雄才的比法正高一节了呢?

法正就高一筹??因为那几个游戏数据??给点信的过的凭证~

QUOTE:
那好, 你选个时代, 你提一个蜀中英才, 我就提中原十个英才出来

蜀中有才中原有才~~谁也没说中原无才~~中华民族的发源地~`要是无才那中华文明哪来??不过不能说明一个天下问题~在内蒙的元,东北的满都还统一过全中国~
先生问:

QUOTE:
司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?

所以我回答:

QUOTE:
从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`

你又因此问:

QUOTE:
那么你说安史之乱是李世民的错咯? 你说清朝衰败是康熙的错咯? (这个自然与乾龙有关, 是他自己晚年大兴花银子风, 搞派头的). 文化革命心知肚明就好了, 不过好歹这段时间掌权的还是一人. 如果说兴起这段革命风的不是毛. 而是李XX, 黄XX的话, 你说那会是毛的责任吗? 这就好比你在批评说, 文革是周总理的错一样的可爱

这有逻辑错误~司马昭与司马昭以后应该推出李隆基和乾隆和他们之后~李世民康熙怎么出来了~`诸葛亮和诸葛亮之后也不用把账算到刘身上啊
呵呵,小生今天引用多了~自己的倒少~
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发表于 2004-5-16 21:03 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊于2004-05-16, 20:34:44发表
不见得吧~~
法正就高一筹??因为那几个游戏数据??给点信的过的凭证~
蜀中有才中原有才~~谁也没说中原无才~~中华民族的发源地~`要是无才那中华文明哪来??不过不能说明一个天下问题~在内蒙的元,东北的满都还统一过全中国~
先生问:所以我回答:

QUOTE:
从开元盛世到安史之乱要几年???乾隆盛世到后期的衰败要几年??从解放战争到文化大革命又要几年??我们又怎么评论他们呢??历史已经给出回答~`

你又因此问:这有逻辑错误~司马昭与司马昭以后应该推出李隆基和乾隆和他们之后~李世民康熙怎么出来了~`诸葛亮和诸葛亮之后也不用把账算到刘身上啊
呵呵,小生今天引用多了~自己的倒少~

1 比较的是诸葛亮时期,  当然是魏国的政治方针稍有不如.  

陈寿描绘的其治理下的蜀国有很多了, 我就不想多说.

2 刘备的依赖,  从计划北上, 到夺取汉中的细节,  黄忠出战斩夏侯的时机, 以及曹操大叹的一席话.  对比蜀中其他所谓才子,  他们哪里又表现出能与法正一比的能力呢?

3  内蒙的元,  东北的满,  所以能统一天下都因为接纳了全国各地的人才而非只用一地之人.  而且对付的是腐败的,  混乱的政府.

4 李隆基不是李世民以后的事情? 康熙之后不是雍正乾龙? 好象诸葛亮挂的时候蜀国还经过了二十数年的精心治理, 以后的事情又怎么关他事了呢?
我只问你句, 这一点上你到底要证明什么?
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发表于 2004-5-18 10:42 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
我只问你句, 这一点上你到底要证明什么?

不证明任何东西只是想回答

QUOTE:
司马昭死后的晋之政治腐败看来也是司马昭这英明之主紧密相连的?

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发表于 2004-5-18 12:58 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊于2004-05-18, 10:42:37发表
不证明任何东西只是想回答

我这不是问题, 也只想类比您那"诸葛亮为政使蜀汉人才凋零"
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发表于 2004-6-8 23:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由一扇门于2004-06-08, 23:06:21发表
  说实话……绝对不可能……
诸葛7出未得寸土就知道了~没办法~曹魏占了时运……

很搞笑的观点!

7出?哪里记载的?你自己臆测的?

未得寸土?自己找找三国地图看看阴平武都有多大再胡说吧!
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发表于 2004-6-8 23:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由ycy625于2004-06-08, 20:48:50发表
法正的死亡导致了蜀国快速灭亡

笑!

从法正死亡那年开始算起,到蜀汉政权正式灭亡,一共多少年?!这也可以说成是“快速灭亡”?!
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发表于 2004-6-8 23:40 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-06-08, 23:38:56发表
笑!

从法正死亡那年开始算起,到蜀汉政权正式灭亡,一共多少年?!这也可以说成是“快速灭亡”?!

纱枫兄, 我敢打赌,  有法正没诸葛亮蜀汉一定会比有诸葛亮没法正快速灭亡~~``
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发表于 2004-6-9 02:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2004-06-08, 23:40:55发表

QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-06-08, 23:38:56发表
笑!

从法正死亡那年开始算起,到蜀汉政权正式灭亡,一共多少年?!这也可以说成是“快速灭亡”?!

纱枫兄, 我敢打赌,  有法正没诸葛亮蜀汉一定会比有诸葛亮没法正快速灭亡~~``   

嘿!你这观点我好象没认为是错误哦。

法正是奸雄(曹操)心目中的奸雄,要真让这种人执掌军政总权……估计《蜀志》记载那些人物没几个有好下场了……
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发表于 2004-6-9 08:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2004-06-08, 23:40:55发表
纱枫兄, 我敢打赌,  有法正没诸葛亮蜀汉一定会比有诸葛亮没法正快速灭亡~~``   

蓝蓝,问题是有诸葛亮有法正比有诸葛亮没法正如何?
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发表于 2004-6-9 11:17 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘云彦于2004-06-09, 8:38:20发表
蓝蓝,问题是有诸葛亮有法正比有诸葛亮没法正如何?

那还用说?  诸葛亮根本不需要操那么多份心,  刘备遗命肯定是诸葛亮负责统筹全局,  法正则负责给诸葛亮出谋划策(这本来就是他最擅长的).  而且军事上的行动刘备的遗命肯定是法正诸葛亮互相商量后才能决定, 不会由其中一人独断.  

8过有法正刘备会在63岁那年挂了再说吧~``      
(若法孝直在....就复东征, 亦必不遭此大败!~)
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发表于 2004-6-9 12:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
呵呵,就是嘛  

不过不止军事上,在内政上也应该两人互相商量
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发表于 2004-6-10 10:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由刘云彦于2004-06-09, 8:38:20发表
蓝蓝,问题是有诸葛亮有法正比有诸葛亮没法正如何?

既然这样刘兄还不如问“有诸葛亮加上有庞统、关羽、法正、徐庶”跟“有诸葛亮而没有庞统、关羽、法正、徐庶”比如何?

这种主观性过强的问题没什么兴趣回答。
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原帖由岑平于2004-02-07, 9:58:34发表
就是因为诸葛亮死后,后继的费伟、蒋琬二人都以缓步发展,休养生息为国政首要,使诸葛亮死后的二十年内蜀国能保持良好的社会环境,国家能继续向上发展。但是姜维一上任,就以急进的态度对付魏国,使国力很快衰退下来。加上蜀中四相相继死亡,朝里没人,奸臣当道,才导致蜀国灭亡。这难道能否认诸葛亮政策是正确的?

蒋费二人不是不想打,蒋在任没几年就病死。费已经在考察从别处出兵的可能,只是中途被

魏国降将在酒席间刺杀。其后就是其他人。要知道,他们刚上任时众望不服,是不会去打的
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QUOTE:
原帖由刘云彦于2004-06-10, 12:53:41发表

QUOTE:
原帖由蓝纱枫于2004-06-10, 10:44:03发表
既然这样刘兄还不如问“有诸葛亮加上有庞统、关羽、法正、徐庶”跟“有诸葛亮而没有庞统、关羽、法正、徐庶”比如何?

这种主观性过强的问题没什么兴趣回答。

既然兄这么说了,我也无话可说,就当戏言  

因为你无法知道诸葛亮与法正能否真诚合作,所以法正在生可以使局势比光有诸葛亮好,也可能更差。

既然历史没有发生过的事情,对其假设过多就没什么意义了。
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有些假设的确没有意义,但这不能说所有假设都没有意义,这就像一只鸡不能生蛋就说所有的鸡都不能生蛋一样。
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问题是缓步发展更适合魏国,魏国当时的战略是休生养息,恢复生产,魏国无论从人口、土地面积以及生产力水平都高过吴蜀之和,时间拖得越长,希望越渺茫,而且蜀国的人才会越来越少。
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发表于 2004-8-20 03:28 资料 短消息 只看该作者
史评对诸葛亮的最大评价基本上都在政治方面啊。
诸葛亮打了那么多次仗,却没怎么听说劳民伤财。当然,到了最后,老百姓也是受了诸葛亮的苦了。。打仗是要死人地,更要花钱地。真正的军事家,管理后勤比指挥战斗的本事要高。尤其象诸葛亮,三军统帅啊,不可能每一仗都亲自指挥,不过是派将和下达总方略。最难的还是诸军间的协调工作啊
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发表于 2004-10-30 11:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
三国的实力,按照光荣三国志里面的兵力分布,是1:1.5:3,但这只是游戏;
而按照罗贯中小说里的排法,则兵力人数被大大的夸大,比如20万的曹操南征军被夸大成了1百万,孔明第6次伐魏的兵力被夸大成了34万等等,也不足信。
只有参考三国志、魏略等标准史书里的记载了。
但是最好能分别统计一下三国全盛时期的兵力,然后得出一个平均值。因为10万2千的兵力是蜀亡后统计的兵力,此时蜀国已经到了历史最低点,我想知道一下蜀全盛时期的总兵力。
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发表于 2004-11-2 15:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由岑平于2004-02-07, 9:03:01发表
我还是觉得缓步发展适合蜀国,魏延之计不是蜀国所需要的。
诸葛亮的确是当时蜀国最适合托故的人选,只可惜庞统、法正死得太早了

同意你的观点 但凤雏之死和孔明是有一定的关系的 凤雏为什么强行参战值得思考
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