《大唐风云录》杂谈 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	nononono


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#811

发表于 2004-6-23 20:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-23, 19:55:31发表
在文字上,我倒是比较推崇古文,言简意赅, 现在把文法西洋化以后, 翻译起来倒是容易多了,实际上中国文字的魅力,已经失去了很多.

对，古文简约有力，很有美感。不过，说到便利交流，表达准确，确实还是白话文比较好。古文有艺术美，但比较缺乏科学的严谨性，容易产生歧义。

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#812

发表于 2004-6-24 07:54 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 18:50:56发表
曾经有一次去探望初中时语文老师，她说起现在学校里有一个学生跟当年的我很象，读书很多，思想早熟，喜爱哲学。当时我就说，这恐怕不是件好事，年纪太小，没有形成坚强的人格，缺乏坚定的信仰或精神支柱，很容易会被哲学卷进去，产生悲观厌世的情绪的。那语文老师惊呼我怎么会对他的性情猜得这么准。她说这学生与我不同的是，他的成绩很不平衡，喜欢的语文科就学得很好，其它科目就不行，于是心理更加不平衡，愤世嫉俗之心更盛。这类“单项天才”是很危险的，在其它方面的失意，会加重他的自卑心理。但他又在某一方面很厉害，于是又不能相信自己是不行的。于是自卑与自大交错主宰，很容易会导致人格分裂。在自己擅长的领域以更加倍的自大来弥补自己在其它领域上的自卑和缺失。

nono简直可以当心理分析导师了。

记得我看三毛的传记，就有一点这样的味道。三毛初中的时候也严重偏科，只爱文学。后来退学了，在家里自学文科。可能一直自我封闭的缘故，她内心深处很自卑，但她在文学上有一定的才华，骨子里又是自傲的（看三毛的文章就知道了）。自卑与自傲交错，很容易精神分裂的。三毛一直活得不痛快，多次自杀终于成功了。

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#813

发表于 2004-6-24 07:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由nononono于2004-06-23, 18:53:33发表
自我意识越强，但又缺乏坚强的意志与坚定的信仰的人，精神会很痛苦。

说得很有道理呀。有时侯，性格不坚强，最好自我意识不要那么强烈，否则很痛苦的。
想想看李治还是有福的，被老爸骂成那样，也无所谓，就是自我意识不强烈的缘故。

nono好象对心理学很有一套嘛，是多年观察生活自己总结的结果，还是看过很多心理学著作然后观察生活进行验证的结果。

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	nononono


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#814

发表于 2004-6-24 08:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-24, 7:55:24发表
nono好象对心理学很有一套嘛，是多年观察生活自己总结的结果，还是看过很多心理学著作然后观察生活进行验证的结果。

这个嘛，其实是看小说看出来的本事。看小说时，自然而然会通过作者的描写去猜这个人物的性格特征是什么，然后在这样的性格特征下情节如何发展才合理。当然，优秀的作品才能做到人物与情节吻合得丝丝入扣，人物性格主导情节发展，而不是为了情节曲折而扭曲人物性格，这当然又是金庸小说的功劳了。

至于心理学的东西，看过一点弗洛伊德的书，但他都是以精神病患者为案例，常人虽然是会有类似的心理状态，却不会如此明白地显露出来的。看人要看得准，困难恰恰是正常人都会掩饰自己真实的心理状态。

其实所谓读心术，并不是那么困难的。

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#815

发表于 2004-6-24 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

到今天终于断断续续地把《大唐风云录》看完了，终于明白为什么happytime郡主说看完后郁闷得不得了的原因了。看的过程中一直感觉很压抑，直到最后看完了还是久久不能解脱。看来我也得学happytime找点阳光点的东西看看，才能平衡得了。

不过，感觉nononono说的的确不错，这部小说就是为了写出作者心目中的李世民，而且把李世民刻画的性格极其复杂，有很多值得挖掘的地方，不少配角也刻画得很精彩。

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	kesin


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#816

发表于 2004-6-25 13:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由钱尘往事于2004-06-24, 22:51:54发表
到今天终于断断续续地把《大唐风云录》看完了，终于明白为什么happytime郡主说看完后郁闷得不得了的原因了。看的过程中一直感觉很压抑，直到最后看完了还是久久不能解脱。看来我也得学happytime找点阳光点的东西看看，才能平衡得了。

好阿，又有人参加讨论了。
正常人看了这个小说大概都会感觉郁闷，不过象mm那样的恐怕也不多。她读的时候代入感太强，再加上写了一系列的人物分析，一直为书中人的命运担心嗟叹，深陷其中阿。我初读的时候也觉得压抑，不过过了2天就好了，不用特意去找暴笑的东西来看，呵呵。

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#817

发表于 2004-6-25 18:21 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 13:09:57发表
好阿，又有人参加讨论了。
正常人看了这个小说大概都会感觉郁闷，不过象mm那样的恐怕也不多。她读的时候代入感太强，再加上写了一系列的人物分析，一直为书中人的命运担心嗟叹，深陷其中阿。我初读的时候也觉得压抑，不过过了2天就好了，不用特意去找暴笑的东西来看，呵呵。

就是被nono害的，没写评论之前我可是好得很哟。
没办法，写抒情的文章的时候如果不先感动自己怎么能感动他人呢。
写客观评论的时候把细节看了一遍又一遍，当然郁闷了。
现在总算写完了，心情好得不得了。

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#818

发表于 2004-6-25 18:21 资料文集短消息只看该作者

有关李渊的精彩片断

英明神武：

李渊本是一个极为精明强干的角色，只是由于受到炀帝猜忌所以才形成小心谨慎、韬光养晦的性格。起兵前，李渊和雷厉风行、锋芒必露的世民真是配合的天衣无缝。作者开始也是极力渲染世民在“太原首义”中的作用，让人不禁以为其和旧史家一样，持的世民是首谋者、李渊则是糊里糊涂卷入其中的观点。然而在决定起兵前的一段描写，清晰的揭露出李渊运筹帷幄、总控大局的地位：

李世民放眼望去，不觉大吃一惊。只见大厅中有大半人他是认识的，而且是他招揽而来，后来又推荐给父亲的俊才良士。另有一些则是太原城中位高望重的大官或财可敌国的富商，这些人他也认得，是父亲平日来往最多的一伙人。但他对这些人向来敬而远之。在他眼中，这些人都是不识时务的“老儿不”，恋栈官位，在这乱世之中不求自保，奋发进取，反而天天行酒玩乐、醉生梦死、浑浑噩噩。他私心下甚至怨怪这些人围绕在父亲身边，跟他喝酒谈女人，引得他也变得意志消沉、畏首畏尾。可如今只见这班人个个神色凝重、目光如电，一副精明强干的样子，全没平日的颟顸之相。他心中猛然醒悟：“原来这些人天天跟爹爹一起是在密商大事，却以醇酒妇人掩人耳目，竟连我也瞒过了！唔，爹爹原来背着我做了这许多事情。”另有几人他不识得，但看其衣饰打扮，也猜得出是附近县城的高官大户。

刹那间，他心中涌起一股无穷的失落之感。他一向痛感父亲为人过于谨小慎微，近年更觉他有点昏庸糊涂、不求上进，但对自己却很自负。如今忽然发现，自己是被父亲比下去了！父亲深藏不露，却深谋远虑，一切尽在掌握之中；而自己呢？他不禁想：“我的多方策划，尽在爹爹意中；他的种种谋定，我却懵然不知！”这真不是滋味啊！他感到手心里微微出汗，不觉握紧了拳头。

窃以为这是书中最精彩的段落之一，不仅显示出作者深厚的历史功底，使人明白李渊在起义中的首要作用，而且也将一个胸怀大志、深藏不露的李渊刻画的深入人心。

醉卧美人膝，醒掌天下权：

mm给李渊的这2句考语妙的紧，拿来用了。当上皇帝后的李渊没之前那么英明神武，但还算合格。一则可能是养尊处优，脑筋动得不那么勤了，不像以前做臣子时小心翼翼，特别用心的运用其智慧来保护自己，二则禁不住酒色的诱惑，耽与享乐。三则过于担心大权旁落，不敢放心大胆的启用优秀人才，所以一方面紧握大权，一方面其余较重要之职都委于自己的亲族。

他曾对建成、世民说：“你们兄弟二人只要同心协力，便能保得我大唐江山千秋万代！我历览各朝各代的掌故，祸国殃民的只有两种人：一者是权臣，一者是悍将。权臣操持权政，将皇帝当成傀儡一般摆布，拿天下当成是他的，实在可怖！大郎今后是要坐这龙座的，因此我让他多多处理朝政，不要为刀兵之事而荒废了为君之道。大郎为我掌管政事，既可防权臣把持国政，又可防以后大郎被权臣欺蒙，实是一举两得！那权臣虽是可恶，但只能误国，还不足为大患；但悍将却是手握兵权，适足以谋朝篡位，颠覆社稷，为害之烈远甚于权臣。因此我令二郎掌握兵权，便是为了防那悍将。你兄弟俩一主内、一主外，二心如一，便既可御外寇于边境，又可防内贼于朝廷，我大唐江山自然就稳如磐石，皇泽不绝了！”

可是，正是因为政权和军权分的太开，又不敢让外姓人来分些功劳，结果造成世民功高盖世，极大的激发了夺位野心。须知乱世最重军功，建成虽然把内政打理的井井有条，但是和世民东征西讨的战绩一比就黯然失色了。李渊想要建成继承大统的话，应该自己花多点时间在内政上，让建成有机会去建立更多的军功。实际上建成的军事能力虽然不如世民这种战神级的人物，但也不可小觑，进军长安时他一直和世民分掌兵权；后来平定刘黑闼之战时的表现也是可圈可点。实在不行，还可以派李靖这样的大将前去辅助，打胜以后，功劳归李靖这种人，建成也可以增加不少威望。倘若2个军团平分了平定天下的主要战役的话，世民恐怕没可能大力培植势力，也不会因此生出野心。

一碗水端平：

建成、世民两人终于不可避免的发生冲突，表面来看李渊似乎更偏向建成，他遵从“立嫡以长”的古训，所以尽量压制世民的野心，处死刘文静以作警戒，封世民天下兵马大元帅、尚书令、天策上将等尊号以绝其进位太子之心。早在世民2次出兵西秦时便对其心生嫌隙，在其攻下洛阳后又暗中下令关中潼关等各处要塞关隘屯兵警戒，难怪世民会心生怨恨。但事实上如果他偏向建成正是一碗水端平的表现，世民要对付建成还不容易？只有加上李渊的力量才能保持两方平衡。李渊念着父子之情，不愿任何一方有损伤，才这么作。世民在后来头疼立太子之事时和李渊如出一辙，这才明白当年李渊的苦心：

他怔怔的又想了一忽儿，“这些日子里，我不住的回想当年的情景，才体谅到父皇的苦衷。他其实一直在回护着我，要不的话，只要他一早当机立断，褫夺我的兵权、王号，那时我还未能控制玄武门，除了束手待缚还能怎样？自然就不会有后来的事情了。但他深知，一旦我失了兵权、丢了王号，可就真成了任人宰割的砧上之肉。大哥或许不一定非要我的性命不可，但元吉向来恨我入骨，岂有不对我痛加折磨、乃至杀之而后快之理？他虽决不容我染指帝位，却还是想保全我的身家性命，才致此‘当断不断、反受其乱’之害。唉，这就叫做报应不爽吗？当年我恨自己的父亲，如今就轮到我被自己的儿子所恨啊！”说到此处，又不觉泪如雨下。

可惜，李渊的努力终于因为杨文干事件而打破，2兄弟的争斗趋于白热化。李渊痛恨世民谋夺大位的大逆不道，又惜其才干不愿就此弃置不用，最终造成“玄武门之变”的恶果。每每想到“玄武门之变”我都会唏嘘不已，也会想倘若我在李渊这个位置又当如何呢？太子仁厚孝顺、有长者之风，世民勇猛无匹、旷世奇才，牺牲哪一个都舍不得，难那。

PS：思绪乱的很，无法整理成文，将就一下了。这部小说最大的成功就在于各个人物的性格刻画地很鲜明深刻，真实感很强，让人忍不住认为当时的历史就是这样。不过我始终认为最后建成去害死冰儿，让世民唾手而得3件大礼太戏剧化，和作品的整体风格不符。如果后期的建成不是蠢的那么离谱（简直就遭人痛恨了），多下点功夫塑造他宽厚的一面，玄武门之变会成为一个更加经典的悲剧。

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#819

发表于 2004-6-25 18:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 18:21:35发表
PS：思绪乱的很，无法整理成文，将就一下了。这部小说最大的成功就在于各个人物的性格刻画地很鲜明深刻，真实感很强，让人忍不住认为当时的历史就是这样。不过我始终认为最后建成去害死冰儿，让世民唾手而得3件大礼太戏剧化，和作品的整体风格不符。如果后期的建成不是蠢的那么离谱（简直就遭人痛恨了），多下点功夫塑造他宽厚的一面，玄武门之变会成为一个更加经典的悲剧。

同感，同感，建成刻画地实在太笨了。
从细微处都可以发现他的笨，李渊说做了皇帝也不能随心所欲呀，这本来就是一个政治方面的常识性知识，可建成竟然愤愤不平，亏他还读了那么多史书呢。

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#820

发表于 2004-6-25 18:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 18:21:35发表
醉卧美人膝，醒掌天下权：

比起享受人生来，世民可差得远了，做了一辈子劳动模范。
其实一定程度的享受是有利于身心健康的。

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#821

发表于 2004-6-25 18:39 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-25, 18:32:31发表
同感，同感，建成刻画地实在太笨了。
从细微处都可以发现他的笨，李渊说做了皇帝也不能随心所欲呀，这本来就是一个政治方面的常识性知识，可建成竟然愤愤不平，亏他还读了那么多史书呢。

坠入爱河中的人偶尔说一下蠢话还是可以原谅的，那时候的人脑袋缺根筋。但是作出杀妻这样的恶行实在不能容忍。

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#822

发表于 2004-6-25 18:43 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 18:39:04发表
坠入爱河中的人偶尔说一下蠢话还是可以原谅的，那时候的人脑袋缺根筋。但是作出杀妻这样的恶行实在不能容忍。

说蠢话可以原谅，可是蠢念头不该有，他心里可是认为皇帝能随心所欲的哟。
kesin，你觉得建成如果不死，燕儿一直在他身边，他会一直爱燕儿吗？我认为不一定。

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#823

发表于 2004-6-25 18:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-25, 18:36:59发表
比起享受人生来，世民可差得远了，做了一辈子劳动模范。
其实一定程度的享受是有利于身心健康的。

历史上的世民应该还算享受了人生的，他说生平最爱的有3样东西：良弓、骏马、美女，而且在贞观后期也不像开始那样虚心纳谏了。连年用兵征高丽，又营建宫室，苛重赋役什么的。

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#824

发表于 2004-6-25 18:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-25, 18:43:11发表
说蠢话可以原谅，可是蠢念头不该有，他心里可是认为皇帝能随心所欲的哟。
kesin，你觉得建成如果不死，燕儿一直在他身边，他会一直爱燕儿吗？我认为不一定。

如果没什么其他诱惑的话，应该是一直爱的。
你说不一定，那是在什么情况下？

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#825

发表于 2004-6-25 18:59 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 18:51:49发表
如果没什么其他诱惑的话，应该是一直爱的。
你说不一定，那是在什么情况下？

nono说建成是爱情至上主义者，但我还是有疑惑。
象建成那样一段时间疯狂的爱着自己喜欢的人是很常有的事，未必会长久。
你说“如果没有诱惑的话”已经是预设了一个不可能的前提。
我觉得在常规情况下，建成就不一定能永久地爱着燕儿，而且这个不一定的可能性还比较大，不过建成早早完蛋了，这种猜测不可能得到证实。

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#826

发表于 2004-6-25 19:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-25, 18:59:38发表
nono说建成是爱情至上主义者，但我还是有疑惑。
象建成那样一段时间疯狂的爱着自己喜欢的人是很常有的事，未必会长久。
你说“如果没有诱惑的话”已经是预设了一个不可能的前提。
我觉得在常规情况下，建成就不一定能永久地爱着燕儿，而且这个不一定的可能性还比较大，不过建成早早完蛋了，这种猜测不可能得到证实。

我不认为建成是个爱情至上者，如果是那怎么解释他开始为什么不去追求燕儿？如果不是冰儿提起，他早就把燕儿抛诸脑后了。畏首畏尾哪象一个轰轰烈烈的爱情至上者？

我也有些担心他只是三分钟热度，所以加上无其他诱惑的限制

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#827

发表于 2004-6-25 19:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 19:12:45发表
我不认为建成是个爱情至上者，如果是那怎么解释他开始为什么不去追求燕儿？如果不是冰儿提起，他早就把燕儿抛诸脑后了。畏首畏尾哪象一个轰轰烈烈的爱情至上者？

我也有些担心他只是三分钟热度，所以加上无其他诱惑的限制

哈哈，看来我们对建成的看法很相似哟，握手握手。
kesin接下来打算写谁？

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#828

发表于 2004-6-25 19:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-25, 19:17:04发表
哈哈，看来我们对建成的看法很相似哟，握手握手。
kesin接下来打算写谁？

好像已经被你写光了，我也不知道，等着你们的建议。或者我也来写写世民，不像你这样写他性格的各个方面，而是从情节的发展看他的性格变化的轨迹。

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#829

发表于 2004-6-25 19:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由kesin于2004-06-25, 19:29:29发表
好像已经被你写光了，我也不知道，等着你们的建议。或者我也来写写世民，不像你这样写他性格的各个方面，而是从情节的发展看他的性格变化的轨迹。

好呀，期待，我最早也打算写世民的性格变化的轨迹，可惜难度太高，写起来太长，就放弃了。现在kesin愿写，求之不得呀。

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#830

发表于 2004-6-29 16:08 资料主页文集短消息只看该作者

kesin，怎么一点动静都没有了，一点都不自觉耶，我来催稿了。

那个nono要闭关修炼到何时呀，小心走火入魔哟，呵呵。

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#831

发表于 2004-6-30 00:58 资料主页文集短消息只看该作者

也就是暂时离开几天,什么闭关修炼.
现代人当真能闭关吗?

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#832

发表于 2004-6-30 08:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由金刚捣锤于2004-06-30, 0:58:26发表
也就是暂时离开几天,什么闭关修炼.
现代人当真能闭关吗?

是nono自己说的要“闭关修炼”，大概是在静心读书吧，看他出关后，练成了什么“神奇武功”。

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#833

发表于 2004-6-30 08:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由happytime于2004-06-29, 16:08:38发表
kesin，怎么一点动静都没有了，一点都不自觉耶，我来催稿了。

那个nono要闭关修炼到何时呀，小心走火入魔哟，呵呵。

这2天忙着赶任务，搬寝室，探视病人，还要帮忙组织人间五十年版的成语比赛，没时间写文阿。

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