标题: 《大唐风云录》杂谈, 从最爱“倚天”中拆出
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原帖由happytime于2004-06-22, 14:58:41发表
不少人都认为无垢与世民相濡以沫,共经患难的关系是很不错的,但在我看起来却很可怕,他们的沟通程度很深,但完完全全是单轨道,单方向的。只有无垢对世民的百般理解和体贴,而世民呢,何曾了解无垢的一点心思。单方向的沟通是很让人疲惫的,无垢在弥留之际吐露了对世民的爱意,也模糊地表达了对妻子这份职业的倦意。最让世民震惊的可能不是忽然发现自己对无垢的爱意,而是发现无垢对自己的如此深的爱意,“我以为她对这一切都是不在乎的”。

这段分析让我觉得很伤感。尤其是说长孙无垢对为妻的倦。

不过,我想李世民所说的“我以为她对这一切是不在乎的”这一句的意思,不是指不知道长孙无垢原来如此在乎他对她的爱,而是指不知道她原来如此在乎他没有把他对她的爱清楚地表达出来。也许你的理解是对的,各有各的感受吧。“有一千个读者就有一千个哈姆雷特”,这个不必强求一致。


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原帖由happytime于2004-06-22, 20:42:38发表
而吉儿和燕儿是世民身边亲近的人,熟知世民为人,更何况他们一向衣食不愁,也不会从生活水平提高的角度来看世民。

哈哈,这句把我笑倒。


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原帖由happytime于2004-06-22, 20:42:38发表
我到没有想那么多。
我觉得这段描写地很自然,站在不同的位置,对同一件事自然会有不同的想法。

你说的当然没错,但问题就在于作者为什么要这样从非常不同于一般人已经习惯了的角度来进行描写(即大家都自然而然地认为李世民就是名君,受到这样的崇拜是应得的),而要从这么一个令很多普通读者觉得“反感”的角度来写(因为他们会觉得这是把李世民写“逊”了)。不媚俗不等于非要反其道而行之,非得从普通读者“反感”的角度来进行写作。我这里是指出,作者此处是为了要表达“失语”、“失忆”的先锋性主题,因此固然不媚俗,但也不是故意要令读者反感。
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原帖由happytime于2004-06-22, 14:58:41发表
世民和承乾之间的悲剧与世民和无垢之间的悲剧大同小异,最初都是由世民对对方的不闻不问引起的。世民发现错的又是自己,而且又是无法挽回,无法弥补的错,世民又感受到了良心的急剧折磨和不安。

这个,不能说是完全一样。如果说李世民对长孙无垢是无意的忽略的话,那么李世民对李承乾更主要的是刻意的回避。当然最初的时候,即他登基为帝之前,却确实主要是无意的忽略。因为他在事业上屡受打击,自顾尚且无暇,就更顾不上去考虑李承乾一个小孩子心中转着那么复杂的念头。这后一点倒是很值得现在那些事业成功,但也忙得一塌糊涂的父母引以为戒的。
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发表于 2004-6-22 20:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 20:41:29发表
在我形象之中,天才几乎都是甚少关注身边的人的。他们关注自己,或者更准确地说,是关注自己所从事的东西。


我看过不少成功政治家的传记,家庭幸福的也不在少数。

不过世民的家庭悲剧里也有无垢的一部分责任,感情是双方面的,她不应该如此无所有,有时侯多露出一些渴望的神色,久而久之世民都会有所察觉的。
刚开始,无垢也和普通女人是一样的,她会问“世民,你为什么不给我写信?”,后来她连这种问都没了。
所以我以前说过,一个在“以德持身”的牢笼中,一个在“千古名君”的枷锁中,爱情就这样擦肩而过了,世间上最令人痛苦的事,莫过于此了。(写着写着,大话西游就出来了,不知道世民会不会说如果再给我一次机会……)
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原帖由happytime于2004-06-22, 14:58:41发表
有一点,之前提过,世民除了对事业和吉儿处在有意识状态外,而对剩下的一切都处在无意识状态下,从来没有仔细思考和反思过。冰儿的绝情绝爱是有意识思考和权衡的结果,所以冰儿对于家庭生活中不如意早已做好心理准备,而世民虽然表现出来对家人不在意,但潜意识中对家人却是很在意的,所以他在失去家人时,确实是十分痛苦。

嗯,这个分析非常有道理,补充了为什么李世民会比较“善良”且“软弱”,而冰儿比较“狠辣”而“坚强”。如果都计算清楚了,对后果完全预计到了,是会比较容易面对后果的。而如果对后果没有预计到,即使后果比预计到时没那么严重,但心理上感受到的冲击却是会比较大的。
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原帖由happytime于2004-06-22, 20:53:24发表
刚开始,无垢也和普通女人是一样的,她会问“世民,你为什么不给我写信?”,后来她连这种问都没了。

那是因为她认为已经弄清楚了李世民的心意,那就是他不是不好色,而是不好她这样的色。她对于李世民会爱她这件事,是绝望了的。
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原帖由happytime于2004-06-22, 16:24:11发表
就可惜遗漏了魏征(秦王集团旗下的人事招聘部门应该好好检讨一下)。

呵呵,效率再高的招聘部门,也难免会有漏网之鱼的吧。这不能怪秦王府的招聘部门啦。
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发表于 2004-6-22 20:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 20:52:13发表
这个,不能说是完全一样。如果说李世民对长孙无垢是无意的忽略的话,那么李世民对李承乾更主要的是刻意的回避。当然最初的时候,即他登基为帝之前,却确实主要是无意的忽略。因为他在事业上屡受打击,自顾尚且无暇,就更顾不上去考虑李承乾一个小孩子心中转着那么复杂的念头。这后一点倒是很值得现在那些事业成功,但也忙得一塌糊涂的父母引以为戒的。

是呀是呀,承乾的问题更复杂,我在《承乾的悲剧》一文中分析过的,现在又忘了。
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原帖由happytime于2004-06-22, 16:24:11发表
驾驭人才的方式不外乎诱之与利,动之与情,两种方式搭配起来,运用之妙,存乎一心。利不单指指金钱和美女,而是根据个人喜好的不同,给与不同的利。

“诱之以利”似乎说得俗了点,当然,如果你把“利”定义得很广,那也是可以的。真正有才的人,往往自尊心也强,更希望得到的是能人尽其才,体会到“天生我才必有用”的快感。李世民笼络人才的手段,最厉害的应该是能够让这些人感到人尽其才,感到自己对他是有用的,重要的。
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原帖由happytime于2004-06-22, 16:24:11发表
一长孙无忌,房玄龄,杜如晦这类一等一的人才。这类人才个个都有经世治国的本领,就算表面不显,心里面都是自负的。吸引这类人才要以自己的深厚实力为基础,因为他们想追随的一定是最有可能成为明日之君的那一位。世民和长孙无忌等的相处,是双向选择的结果,在未成事之前实质上更类似于一种合作关系,虽然他们表面上对你恭恭敬敬,心下不一定以你为然。要驾驭这等人才,在不失威严的情况下需要保持真心的尊敬,合理的采纳他们的建议是对他们最好的赏识。

呵呵,这就是儒家最推崇的那种“君臣相得如鱼水”的境界啊。
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原帖由happytime于2004-06-22, 16:24:11发表
二瞿长孙,尉迟恭等这类人才。

其实小说的描写给我的感觉,是瞿长孙比尉迟恭要强很多的,前者比后者有头脑得多,不仅仅是一勇之夫,更给我一种“儒将”的感觉。很喜欢这个人物,觉得他要比长孙无忌那三人都棒,但又没有他们那样的阴暗心理和不免有些私心杂念的性格。(想想他为那小兵求情的情景,不惜以自己的职位性命来保存一个小兵卒,这是何等的胸襟和仁厚!)只可惜小说中对他的着墨不多,他又死得早,叹!
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原帖由happytime于2004-06-22, 16:24:11发表
(续)李世民性格系列谈

驭人之术

MM这一篇少谈了一种最重要的人才——小人之才(以侯君集为例)。这小说中对李世民驾驭侯君集的描写精彩之极,不写可是浪费了。另外,对李靖的驾驭,也是一绝啊。
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发表于 2004-6-22 21:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 21:01:31发表
呵呵,这就是儒家最推崇的那种“君臣相得如鱼水”的境界啊。

原来如此呀,我对儒家是基本上是一窍不通的。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:08:46发表
原来如此呀,我对儒家是基本上是一窍不通的。

不会吧,身为中国人,对儒家总有点认识的,即使没有怎么看过儒家的经典。(你读中学时学古文没学过儒家的典籍吗?)
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发表于 2004-6-22 21:10 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 21:07:07发表
MM这一篇少谈了一种最重要的人才——小人之才(以侯君集为例)。这小说中对李世民驾驭侯君集的描写精彩之极,不写可是浪费了。另外,对李靖的驾驭,也是一绝啊。

不错,忘记了,太可惜了。
写得太快,都写昏了。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:10:26发表
不错,忘记了,太可惜了。
写得太快,都写昏了。

忘记了无所谓,最重要的是会补回来。(你会补回来吗?)
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发表于 2004-6-22 21:14 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 21:10:09发表
不会吧,身为中国人,对儒家总有点认识的,即使没有怎么看过儒家的经典。(你读中学时学古文没学过儒家的典籍吗?)

呵呵,nono不要笑我,一本儒家的典籍都没有读过。
古文水平仅仅限于语文书上的内容。
我对语文一直不重视,当时我发现无论花的时间多或者花的时间少,考试结果都差不多,所以就对它不重视了。
nono看我写文就应该明白,我的词汇量很少的,来来回回就那么几个词。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:14:31发表
我对语文一直不重视,当时我发现无论花的时间多或者花的时间少,考试结果都差不多,所以就对它不重视了。

哈哈,MM真是“考试导向”啊。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:14:31发表
nono看我写文就应该明白,我的词汇量很少的,来来回回就那么几个词。

其实文章写多了,都会有这个感觉。所谓“书到用时方恨少”。
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发表于 2004-6-22 21:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 21:12:50发表
忘记了无所谓,最重要的是会补回来。(你会补回来吗?)

以后有机会补。
对大唐,我好象只能写到这个地步了,没什么新的想法了。
世民的负面特质还有哪些呀,写着写着,我怎么觉得他为人还不错呀。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:18:04发表
以后有机会补。
对大唐,我好象只能写到这个地步了,没什么新的想法了。
世民的负面特质还有哪些呀,写着写着,我怎么觉得他为人还不错呀。

什么叫“以后”?不要给我一个无限期的希望与期待,我要的是精确如罐头上的保质期。

这小说中的李世民本来就不错,是MM你前段时间脾气暴躁,要狂扁人家才觉得他不好。

顺便问MM一句,其实你会喜欢这小说中的李世民,还是那个“玄武门”中的情场高手、花心大少李世民?我想知道,是不是女孩们都是这样“男人不坏,女人不爱”?我觉得好像是这样,要不为什么这小说中的李世民如此深情可悯,那帮李世民的FANS反而不受落;“玄武门”中的那个真正是坏的李世民,她们却提起来就嘻嘻嘻哈哈?
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发表于 2004-6-22 21:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 21:21:43发表
什么叫“以后”?不要给我一个无限期的希望与期待,我要的是精确如罐头上的保质期。

这小说中的李世民本来就不错,是MM你前段时间脾气暴躁,要狂扁人家才觉得他不好。

顺便问MM一句,其实你会喜欢这小说中的李世民,还是那个“玄武门”中的情场高手、花心大少李世民?我想知道,是不是女孩们都是这样“男人不坏,女人不爱”?我觉得好像是这样,要不为什么这小说中的李世民如此深情可悯,那帮李世民的FANS反而不受落;“玄武门”中的那个真正是坏的李世民,她们却提起来就嘻嘻嘻哈哈?

尽快吧,呵呵。

我只要想起无垢就想狂扁他,想起承乾和燕儿的时候也想狂扁他。

我当然不会喜欢“玄武门”里的李世民啦,没有质感。
至于《大唐》中的李世民,如果相处日久,可能会爱上他。不过我会在相处日久之前跑掉的,这个李世民活得太沉重了。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:34:17发表
我当然不会喜欢“玄武门”里的李世民啦,没有质感。

幸好还有你这样的MM啊(抹把汗先),否则我们这种老实头就没门了。
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发表于 2004-6-22 21:42 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由nononono于2004-06-22, 21:37:00发表
幸好还有你这样的MM啊(抹把汗先),否则我们这种老实头就没门了。

我觉得大多数女生都不会喜欢这种男人,女生都是很实际的,对“玄武门”的李世民这种男人不会真心喜欢的,只是看看小说觉得好笑罢了。
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原帖由happytime于2004-06-22, 21:42:18发表
我觉得大多数女生都不会喜欢这种男人,女生都是很实际的,对“玄武门”的李世民这种男人不会真心喜欢的,只是看看小说觉得好笑罢了。

哦,这个倒也可以理解。
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发表于 2004-6-22 22:19 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由happytime于2004-06-22, 21:34:17发表
我只要想起无垢就想狂扁他,想起承乾和燕儿的时候也想狂扁他。

我当然不会喜欢“玄武门”里的李世民啦,没有质感。
至于《大唐》中的李世民,如果相处日久,可能会爱上他。不过我会在相处日久之前跑掉的,这个李世民活得太沉重了。

大唐里的世民本就是个除了感情一切如意的人物,当然没多少缺点。缺点大部分就是在他处理爱情、亲情的时候暴露出来的。

花心薄情的世民应该没什么mm会喜欢,这里的世民估计也是很难讨mm喜欢的,相爱容易相处难,何况是世民这样经历极其艰深复杂的人。
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发表于 2004-6-23 08:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由kesin于2004-06-22, 22:19:55发表
这里的世民估计也是很难讨mm喜欢的,相爱容易相处难,何况是世民这样经历极其艰深复杂的人。

我正好相反,大唐中世民我不会轻易爱上他的,从爱情的角度来看,他好无趣哟。
不过,如果身处古代,盲婚哑嫁,一不小心嫁给了他,我想我会慢慢爱上他的,毕竟他是一个有质感的男人。
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原帖由kesin于2004-06-22, 22:19:55发表
大唐里的世民本就是个除了感情一切如意的人物,当然没多少缺点。缺点大部分就是在他处理爱情、亲情的时候暴露出来的。

嗯,kesin这一句真是一针见血啊。

不过,李世民那私心杂念的一面,在道德上总是一种缺陷吧。只不过相对于他所从事的“肮脏”政治来说,这点私心杂念显得很可谅解而已。
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原帖由happytime于2004-06-23, 8:59:49发表
不过,如果身处古代,盲婚哑嫁,一不小心嫁给了他,我想我会慢慢爱上他的,毕竟他是一个有质感的男人。

很好奇MM所说的“质感”到底是怎么一回事。看来我们要努力做个有“质感”的人。


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