客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	孤狼在途


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#692

发表于 2006-4-2 02:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-4-2 02:26 发表
所以说孤狼真应该把自己发过的好帖子集中一下，方便大家吗……

出完“客观公允”系列后吧，大约还有六篇：
客观公允，西游神通大排名！
客观公允，封神神通大排名！
客观公允，杨家将武力大排名！
客观公允，英烈传武力大排名！
客观公允，七侠五义武功大排名！
客观公允，红楼人物大排名！（非武力）


	沙加1110

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#693

发表于 2006-4-2 03:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

这是我收藏的一些电子书的图集，因为不是单图，所以一直没有提，既然孤狼对名著的图画还是挺感兴趣的，索性都找出来原始链接。因为集成为电子书了，所以要单独搞出来，恐怕还要用反编译软件，挺麻烦的，还是孤狼自己下下来自己欣赏吧。

如果是大路货，勿笑…………

四大名著珍藏版图集--三国演义（陈光镒、刘锡永等）
本书汇聚全国优秀绘画及文本作者达几十人之多，历时数载，全力组织，精心策划，经过几十年的传播，《三国演义》不仅成为中国绘画史的一张"名片"，也转换成一个时代的文化符号，成为里程碑式的经典之作。
http://www.52ebook.com/book_8269.html

增像全图三国志演义人物画册
本书收集了广百宋斋和中华书局两个藏书版本的人物画共计一百余张。均为清末石印版。作者不详。翻页e书。
http://www.52ebook.com/book_7043.html

三国演义连环画人物造型图集
广为读者喜爱的《三国演义连环画》就是通过这套图集来定型的。
http://www.52ebook.com/book_6624.html

《三国演义人物绣像》连环画册
《三国演义》大型连环画是上海人民美术出版社精心策划，全力组织，汇聚全国优秀绘画文本作者达几十人之多，历时数载，成书于二十世纪五十年代末至六十年代初。全书影响之大，在连环画史上绝无仅有。《三国演义人物绣像》从连环画中收录选取了绘画人物共计270余幅图，展现了画家们精妙绝伦的绘画手法......
http://www.52ebook.com/book_6454.html

三国演义连环画图集
《三国演义》大型连环画是上海人民美术出版社精心策划，全力组织，汇聚全国优秀绘画文本作者达几十人之多，历时数载，成书于二十世纪五十年代末至六十年代初。全书影响之大，在连环画史上绝无仅有。《三国演义》连环画经过几十年的传播，不仅成为上海人美的一张“名片”，它也转换成一个时代的文化符号，成为里程碑式的经典之作。
本书收集了这套连环画的封面图60张。为保证画的质量，未加压缩。由多位中国画画家来创作。封面字是黎鲁请国画大师贺天健老先生书写。他的字刚劲有力。从第一册到第六十册，一气呵成。每册封面都有一颗鲜红的图章，形状不一，字体各异，标明每一册的册数。这些图章是约请杜冰如先生绘刻的。封面深蓝为底，烘托出秀丽的画面。不仅古色古香，而且非常醒目，开系列连环画封面装帧设计的先河。
http://www.52ebook.com/book_6413.html

绘卷三国人物谱
叶雄是连环画家，也是国画里手，文字也不错，这就使这本《三国演义人物图》融合了艺术生活的方方面面，叶雄自己也说：“创作时眼前如见陈老莲、任伯年，画得入境时小说中的人物没有古今之分”，可见精力的投入。叶雄在此之前就出版了《水浒人物百图》，今年又在画《西游记人物图》。其实，绘画在宋以前与文学是不分家的，这样会使绘画的题材十分广泛，画家的修养也会以文学补养画艺，叶雄将绘画视为文学的一部分，自然提高了绘画的品位。本书共收录叶雄先生129位人物画.并附日本动漫大师正子公也的三国人物画多幅等等,大家可以比较一下不同的风格。
http://www.52ebook.com/book_6100.html

四大名著珍藏版图集--水浒传(任率英、卜孝怀等)。
本书利用传统画风之优势，显得古风古韵，气势恢宏。绘画中无论是市井人情还是沙场拼杀，都一丝不苟栩栩如生。人物造型，严谨细腻，科学规范，十分符合历史特定环境。堪称精妙绝伦。的确称得上是我国绘画史上一套不可多得、灿烂辉煌的经典传世珍品。
http://www.52ebook.com/book_8267.html

水浒画集之六：明刻忠义水浒全传图
《明刻忠义水浒全传图》明.刘君裕
本书插图为明朝万历年间的作品，最初为100幅，后来明末杨定见刻《水浒全传》，又补刻了20幅，总计120幅图。本图在表现方法上有个很大的特点，就是极力避免每一回照例作一幅图的老套。而着重摄取书中最典型，最动人的故事与画面，来创作精美瑰丽的插图，图版由版刻名工刘君裕镌。构图严谨，刻绘精细。是同时期精品佳作。
http://www.52ebook.com/book_7265.html

水浒画集之五：明刻水浒人物图
《明刻水浒人物图》明.杜堇
　　《明刻水浒人物图》，清光绪六年（1880年）广东臧修堂刊本，有图五十四幅，每幅二人，绘梁山一百单八将。卷首刘晚荣序称：“得明杜先生堇为之补图……神妙出罗传之外。予藏之数年爱不释手，因择名手钩摹付梓，以会同好。”图版刀锋顺畅，背景繁复，人物大型，形像鲜明。明崇祯时陈老莲绘《水浒叶子》，仅四十人。本书将一百八人的英风侠气，皆绘写图中，以付剞劂。从这个意义上讲，其功甚伟。刘晚荣生活之世，去杜甚远，其所得是否出自杜堇之手，尚存疑问。此外，有清一代，一直以“诲盗”为由，严禁《水浒》，光绪朝亦不例外。故《水浒》一书，除清初芥子园刊本外，鲜见梓行。《水浒人物图》的绘镌，就显得更为珍贵，也为《水浒》这部旷世名作的木版画制作，打上了一个圆满的句号。
http://www.52ebook.com/book_7264.html

水浒画集之四：水浒英雄画赞
《水浒英雄画赞》马骥绘
山东中青年画家马骥先生，潜心丹青，历数年功夫，绘水浒一百零八将诸人画像，其艺术风格独树一帜，审美视角独特，用笔果断泼辣、洒脱凝炼，表现力大度深厚严谨，具有强烈的色调突现，极具剌激力。昔人尝谓有一千个哈姆莱特。因此，不同的画家所绘的《水浒》人物也各有千秋。马骥居山东之地，与梁山故垒不远，齐鲁民风朴野，从其用笔、施墨、敷彩、经营之中见出一股缘自梁山水泊的气韵，朴实而有山林旷野之气脉也，用色明快，笔墨爽利，活脱飞动，呼之欲出。
http://www.52ebook.com/book_7263.html

水浒画集之三：剪纸水浒人物座次谱
《剪纸水浒人物座次谱》
本套剪纸系为流传民间的珍品，刀味和纸感十足，囊括了剪纸作品中诸多特有的技法，如“月牙”、“栅格”、“锯齿纹”等。构图平视、对称，画面均衡，美观大方，线条粗细相宜，色彩鲜明，柔和协调，人物形象鲜明，栩栩如生，具有很强的装饰性和收藏价值。
http://www.52ebook.com/book_7262.html

水浒画集之二：水浒英雄108赞
《水浒英雄108赞》牛牧野绘
古人画水浒人物，不能不提明代的陈老莲。今人画水浒人物，军旅画家牛牧野是其中一位佼佼者。他出生于鲁西南郓城，其地的英雄河山、古老传说鼓舞了他，使他自幼就有着强烈的《水浒》情结。因而，在学习书画的过程中，他一直把“水浒人物”作为重要题材，目前，他成系列的水浒人物画已经完成三套，另外，各种以《水浒》为题的单体画更是不计其数。他说：“对某个题材若不能上升到研究的高度，是难以企及真正的创作的。”事实上，他的画作正是伴随着对《水浒》的一遍遍研读和探讨而不断深化和升华。他新近创作完成的水浒人物一百单八将，须眉毕现，观其线条则刀刻刃画，爽辣劲利，似有铮铮金石之声。尤其值得一提的是，他为每一位人物分别撰写诗句，蔚成“水浒人物一百零八赞”，诗画相配，相得益彰。
http://www.52ebook.com/book_7261.html

水浒画集之一：水浒人物画谱
《水浒人物画谱》周京新绘
　　作为“新文人画”的代表人物之一，周京新被评价为“代表着《水浒》的姿态，大口吃肉，大碗喝酒”倒不是因为周京新作品的内容以《水浒》为主，而是他喜欢在画里题上轻松幽默的打油诗，有些“戏说”里玩世不恭的味道，同行称他为“画坛周星驰”。周京新自己说“有了这样一个任我自说自话的舞台，我便又有了一个可以自由自在地爱，自由自在地恨，自由自在地喜，自由自在地忧的大好天地！画《水浒》的感觉真好，好得令我时常独自窃喜——天助我也！感谢施耐庵老先生留下了这么好的一部《水浒》，给我多姿多彩的笔墨生活配给了一片如此殷实而享用不尽的“快活林”。”
http://www.52ebook.com/book_7260.html

新绘水浒人物长卷
明有陈洪绶今有戴叶缑
同是擎天笔画尽天煞星
水浒人物画始称陈洪绶(陈老莲)画家构画融浑，使笔锋利，真是气象万千。简直登峰造极。历来被后世名家所推崇,而当今名家戴敦邦,叶雄,缑建明亦是水浒人物画的高手。今收集并整理这四位名手做此书，并运用画轴效果,相信大家会喜欢。
http://www.52ebook.com/book_6034.html

翻页E书：水浒叶子
水浒叶子或称《水浒牌》。本e书为戴敦邦老先生的作品。
http://www.52ebook.com/book_5421.html

四大名著珍藏版图集--西游记
四大名著珍藏版图集--西游记（戴敦邦、钱笑呆等）
绘者中包括戴敦邦、钱笑呆、张鹿山、刘汉宗、任率英、徐燕孙、陈缘督、郑家声、胡若佛、汪玉山等众多连坛高手，风格各异，精彩纷呈，喜欢《西游记》的朋友，喜欢这只专打妖精而又活泼调皮的猴子的朋友，本书一定会令您满意。
http://www.52ebook.com/book_8268.html

新绘全本西游记
2001年上海古籍出版社出版了《陈惠冠新绘全本西游记》，这部画集是第一部个人创作的《西游记》国画彩绘集。
  《西游记》是中国古典神话小说巨著。惠冠先生以既传统而绕创意的国画语言，完整地展现出文学原著的谐趣横生故事与离奇曲折情节，形象地演绎了深蕴其间的思想哲理内涵。创作中，始终注意把握想象与真实的恰当关系，使读者能从他绘画的神话世界中获取审美享受，并能透过画面，联想到似曾相识的生活感受，得到启迪。
  在吴承恩《西游记》问世之前３００多年，敦煌壁画上已出现头环祥光的玄奘（唐僧）以及牵马随行的猴形人（孙悟空）。可见民间早已在流传取经故事，并且各自在心中塑造着唐僧师徒形象。至于小说之后，更有舞台乃至影视上的唐僧师徒形象。唯因如此，惠冠先生在忠实于小说原著的基础上，斟酌借鉴前人有关唐僧师徒的造型成果，着力于刻画他们的个性特征，揭示各自的心灵世界，使人物形象血肉丰满。而对于众多神魔鬼怪的形象，则以自己的理解与想象进行塑造，无不活灵活现。可以说，他笔下的《西游记》各色人物，既能为广大读者所乐意接受，又能充分体现出陈氏绘画创作的个性风格。
  这部西游画集的２００幅国画彩绘作品，引领读者遨游瑰丽神奇的天上人间，让人在那诡谲变幻的氛围中，自始至终领受动感之美。不仅所有人物洋溢着生命活力，而且连那层出不穷的山水云石，或奇，或怪，或清，或幽，或险，或恶，无不生意盎然，引人入胜。
http://www.52ebook.com/book_5903.html

四大名著珍藏版图集--红楼梦
四大名著珍藏版图集--红楼梦（张令涛、胡若佛等）。
本书包含新旧两种绘画技法，老红楼采用传统线描的表现方法，,线条流畅细腻，景物造型丰富优美，使每幅画面都有极强的可观性，雅俗共赏。新红楼虽然也采用了线描方法，但在人物、景物造型上有所创新。画家们在描绘大观园的景物时下了一番功夫。绘画时用了一些墨块来表现室中的红木家具和深色服饰。强调画面的黑白对比，增强了视觉效果。在构图上也有新突破，多采用俯视角度，可描绘更多的景物，有心境开阔之感。真是：
重睹红楼圆新梦，
金钗十二喜相逢，
宝黛又返大观园，
精品传世人称颂。
http://www.52ebook.com/book_8266.html

戴敦邦绘全本红楼梦（修正版）
本站会员如歌2005.7.4修正版。《红楼梦》为中国古典小说的不朽名著，蕴有宽广深厚的社会历史、思想文化内涵和撼人心魄的艺术魅力。而国画绘形写神的艺术语言，尤宜揭展扬厉这些作品的妙旨雅韵、美质诗情。
戴敦邦老先生化了整整两年光阴。集内许多作品，三易其稿。240幅画，实为艺术珍品。
一直想修正这本书.其中有几个bug,这次把它修改好.并把封面与封底换了.
http://www.52ebook.com/book_6996.html

程十发、刘旦宅、戴敦邦精绘《红楼梦》插图
《红楼梦》始有插图，是从乾隆五十六年（1791，辛亥）程伟元、高鹗用木活字排印开始的，世称这个本子为“程甲本”，第二年，即乾隆五十七年（1792，壬子）程、高又删改初印本重印，世称这个本子为“程乙本”。从此，《红楼梦》就开始有了插图。但这时的插图，较为粗糙。本书由汪观清先生、李明海先生编集，将程、刘、戴三家的《红楼梦》插图汇编成一书，名曰《程十发、刘旦宅、载敦邦精绘〈红楼梦〉插图》，由上海画报出版社出版，这无疑是集世纪红楼插图艺术之大成，读者只要手持一卷，便即拥有当代红楼的艺术宝库。
http://www.52ebook.com/book_6749.html

红楼梦群芳图谱
以树木花卉比喻女人，这是我国传统的审美意识。《红楼梦》里的大观园，既是女儿国，又是百花园、据统计，这里有名有姓的年青妇女有１２０余人，花草、树木、藤蔓共１３０多种，确乎可称洋洋大儿。但是，细心的读者一定可以觉察，曹雪芹既没有孤立地写花卉，也太有孤立地写人物，很多地方花是人的影子，人是花的代身，常常’‘庄周梦蝴蝶，蝴蝶梦庄周”，浑为一体。这其间，还包含于作者运用隐喻、影射和象征等手法，有些推背图式的暗示，正如金陵十二钗图、册中的判词和１４支《红楼梦曲》，令人扑朔迷离，玩味猜测。由此可见，曹雪芹在写《红楼梦》时，对其中大部分的女主角，都作了花卉的比喻，从而使大观国花团锦簇，色彩斑斓，呈现出一派百花齐放、群芳争妍的景象。
  本电子书包括《红楼梦群芳图谱》三十余幅画，并附有多幅白描人物图
http://www.52ebook.com/book_6748.html

红楼梦人物百图
本书共收集戴敦邦所绘的红楼梦白描人物画一百余幅。
http://www.52ebook.com/book_6623.html


	孤狼在途


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#694

发表于 2006-4-2 03:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-4-2 03:11 发表
这是我收藏的一些电子书的图集，因为不是单图，所以一直没有提，既然孤狼对名著的图画还是挺感兴趣的，索性都找出来原始链接。因为集成为电子书了，所以要单独搞出来，恐怕还要用反编译软件，挺麻烦的，还是孤狼自 ...

幸福来得太突然了，俺被眼前兄罗列的一大堆好东东惊呆了！
陈光镒、刘锡永、牛牧野、戴敦邦、钱笑呆、程十发、刘旦宅这一串闪光的名字！俺睡着了，又笑醒了！
俺总该说些什么，千言万语化为一个字：谢！
你多了一个身在武汉的朋友，如果你有空来武汉，俺将用热干面、豆皮、灌汤包、重油烧麦招待你早餐，用清蒸武昌鱼、粉藕排骨汤、沔阳三蒸、洪山菜薹招待你中晚餐，带你去领略与西湖齐名的东湖秀色、带你参拜有数百近千年历史的宝通寺、归元寺、与你一登四大名楼之首的黄鹤楼、与你一同追寻“武昌起义”、“八路军办事处”那段历史。。。。
今天俺丢了3600元人民币，却交了两个好朋友，高兴！
朋友们这就是武力排名的收获之一啊！


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#695

发表于 2006-4-2 07:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-4-2 01:58 发表

其实每个人心中都有一个排名，这是个乐趣所在！
兄不必过谦，俺非常看好兄的武功。换作十年前，如果得知兄会武术，俺不定会登门讨教呢！现在人也老了，也懒了，曾经指点江山的意气以及激荡于心中的热血也慢慢平 ...

3600元，唉……

有朋自远方来，不亦乐乎。先生这位朋友我交了！

[ 本帖最后由释延德大师于 2006-4-2 08:39 编辑 ]


	棍僧释延德 (轩辕少林寺住持、武僧团总教头)


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#696

发表于 2006-4-2 07:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

今早和朋友晨练时，谈起了“文丑射马”一事。朋友的理论比我的还过分，他竟然觉得文丑是“故意”射马！

朋友的说法是：文丑第一箭被躲过，很可能就会改变攻击方式，既然射人会躲，射马呢？马绝对没人会躲。而且，既然有“射人先射马，擒贼先擒王”的说法，为什么不能射马呢？

本人的观点是：虽然有“射人先射马”之说，但文丑第一箭射了人，第二箭未必会射马。既然有射中马上之人头部的准星，不会因为第一箭被其堪堪躲过，就放弃再射其头部的努力吧？

双方的磋商无果而终，我是肯定不能同意朋友之观点的，即使同意也不能让他知道

不然我辛辛苦苦作的文丑“正打歪着”的论证不浪费了嘛？

不管是“正打歪着”论也好，“蓄意射马”论也好，还是其他的说法也好，总之我是说出自己观点了，就让大家自己判断去吧，反正人人心中有把秤

[ 本帖最后由释延德大师于 2006-4-2 08:43 编辑 ]


	马岱


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#697

发表于 2006-4-2 09:34 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-4-2 00:07 发表

放在大背景里说，曹操、袁绍此战不可避免，即使文丑不出面，此战也要打。
俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够！的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟”，问题是“战不三合心怯”－－－伸出来的 ...

仔细分析文丑的这一段话：

帐下一人应声而进曰：“颜良与我如兄弟，今被曹贼所杀，我安得不雪其恨？”

特别关注最后这一句“我安得不雪其恨”，听起来很有些无奈的味道，“我怎么能不去报仇雪恨呢”，潜意识为自己必须要去而不是自己要去。如果是底气很足，应该是“我誓杀此贼”之类的豪言壮语。

如果袁绍听了沮授的建议，文丑就可以顺着台阶下来了，可惜袁绍偏要让文丑去送死。


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#698

发表于 2006-4-2 10:55 资料短消息只看该作者

徐晃战(超一流)许储50合平手,20合败颜良.

文丑战(超一流)赵云50合平手,3合死于关羽刀下.

看不出文丑比徐晃强???????


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#699

发表于 2006-4-2 12:26 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-4-2 00:11 发表

同意“带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?”
令人无法理解的是文丑战不三合就丢命，他主要输在心理上，当然关羽的武力不可小觑。

如果假设关羽的武力是仅次于吕布那个水平的, 这就没有"令人无法理解"之处了. 文丑的胆子也不是那么小, 孤骑追赶公孙瓒那次, 他要胆小早就要写什么"恐中伏兵而退"的这种话了. 所以最大的问题是你最初的定位不合理而已.


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


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#700

发表于 2006-4-2 12:49 资料主页短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-4-2 09:34 发表

仔细分析文丑的这一段话：

帐下一人应声而进曰：“颜良与我如兄弟，今被曹贼所杀，我安得不雪其恨？”

特别关注最后这一句“我安得不雪其恨”，听起来很有些无奈的味道，“我怎么能不去报仇雪恨呢”，潜 ...

"誓杀此贼"里的贼是指谁? 关羽? 文丑就是要这么说, 老罗也绝不同意!


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#701

发表于 2006-4-2 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-4-2 03:11 发表
这是我收藏的一些电子书的图集，因为不是单图，所以一直没有提，既然孤狼对名著的图画还是挺感兴趣的，索性都找出来原始链接。因为集成为电子书了，所以要单独搞出来，恐怕还要用反编译软件，挺麻烦的，还是孤狼自 ...

这个太~~~棒了，孤狼把这个分离出来置顶吧~~~~~~~


	马岱


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发表于 2006-4-2 15:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-4-2 12:49 发表

"誓杀此贼"里的贼是指谁? 关羽? 文丑就是要这么说, 老罗也绝不同意!

不出现贼字，"誓杀此人""誓杀此将"也可。


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发表于 2006-4-2 15:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-2 10:55 发表
徐晃战(超一流)许储50合平手,20合败颜良.

文丑战(超一流)赵云50合平手,3合死于关羽刀下.

看不出文丑比徐晃强???????

说了半天全是废话,文丑武力是不是比颜良高这不好说,但有一点是肯定的,文丑和颜良是同一级别,如果颜良是超一流,文丑也是超一流.颜良是一流,文丑也是一流.


	马腾

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#704

发表于 2006-4-2 15:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-4-2 12:26 发表

如果假设关羽的武力是仅次于吕布那个水平的, 这就没有"令人无法理解"之处了. 文丑的胆子也不是那么小, 孤骑追赶公孙瓒那次, 他要胆小早就要写什么"恐中伏兵而退"的这种话了. 所以最大的问 ...

如果假设关羽的武力是仅次于吕布那个水平的,请问,关张两个人会战不下吕布吗?


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#705

发表于 2006-4-3 11:23 资料短消息只看该作者

基本差不多呵呵！！


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#706

发表于 2006-4-4 16:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-4-2 15:53 发表

如果假设关羽的武力是仅次于吕布那个水平的,请问,关张两个人会战不下吕布吗?

在三个武力一样的人里开始二打一, 二人方占微弱优势但"战不倒"对方, 是很正常的情况啊. 看整部三国单挑中, "数量"因素远不如"质量"因素重要.


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#707

发表于 2006-4-4 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-4-1 23:47 发表

小刘啊，不要把俺拉进来啊。

１＼马超排第二俺至少用了一整套数据文字来论证，曹洪如果能入超一流，你也可以用论据说哈，最好是解剖一下其人的全部战例；
２＼“曹洪能战第2名的马超50合不败”，前面的 ...

孤狼兄先前所说“另外吕虔、曹洪曾与张辽、臧霸有一战，不利，还请小兄谈谈看法。”

现找到原文:
却说曹操于黄昏时分，引军至西寨，四面突入。寨兵不能抵挡，四散奔走，曹操夺了
寨。将及四更，高顺方引军到，杀将入来。曹操自引军马来迎，正逢高顺，三军混战、将及
天明，正西鼓声大震，人报吕布自引救军来了。操弃寨而走。背后高顺、魏续、侯成赶来；
当头吕布亲自引军来到。于禁、乐进双战吕布不往。操望北而行。山后一彪军出：左有张
辽，右有臧霸。操使吕虔、曹洪战之，不利。

如此看来，张辽和臧霸山后一彪军的统帅来截击曹操，操使吕虔、曹洪战之我认为是领兵交战，而不是单挑。
孤狼以为这是单挑战例可能是前文的“当头吕布亲自引军来到。于禁、乐进双战吕布不往。”认为是吕布以一敌二为对打战例，从而得出后面张辽，臧霸战吕虔、曹洪也是单挑。但这并不严谨。
前面的“当头”“亲自”或许可得出吕布是一马当先引军杀到，之后和于禁、乐进战为单挑。
而后面的话不能臆断为张辽，臧霸单挑吕虔、曹洪。互相率兵交战的可能性更大，至少不能算他们绝对有效的单挑战例。


	马腾

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#708

发表于 2006-4-4 22:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-4-4 16:54 发表

在三个武力一样的人里开始二打一, 二人方占微弱优势但"战不倒"对方, 是很正常的情况啊. 看整部三国单挑中, "数量"因素远不如"质量"因素重要.

两个打一个不能明显占上风这能叫"三个武力一样的人"?


	马腾

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#709

发表于 2006-4-4 22:58 资料个人空间短消息只看该作者

别忘了,双拳难敌四手.除非武力有相当的差距,否则两个打一个不可能不占上风


	马岱


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#710

发表于 2006-4-4 23:04 资料主页文集短消息只看该作者

张辽，臧霸单挑吕虔、曹洪
属于模糊战例（意思就是不确定因素较多），首先是单挑还是引军作战不祥，其次如果是引军作战，则双方兵力对比不祥。

模糊战例当然不是严格单挑，但也可以作为参考依据，完全忽视也是不对的。

首先，有引军作战形成单挑的战例，这样的例子有很多，不再一一列举了。
其次，从战前态势分析，双方的兵力情况大体相当。

张辽，臧霸对阵吕虔、曹洪时，曹操是看着对方冲过来时迎击的，派出实力明显弱于对手的军队作战的可能性不大。

如果曹洪换成张合，感觉上张合在这种情况下不应该会不利。


	马岱


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#711

发表于 2006-4-4 23:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2006-4-4 22:58 发表
别忘了,双拳难敌四手.除非武力有相当的差距,否则两个打一个不可能不占上风

把三国演义中所有一VS二的战例列出来，说不定你的看法会改变的，两人合力其实提高不了多少。


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#712

发表于 2006-4-5 09:24 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-4-4 23:04 发表
张辽，臧霸单挑吕虔、曹洪
属于模糊战例（意思就是不确定因素较多），首先是单挑还是引军作战不祥，其次如果是引军作战，则双方兵力对比不祥。

模糊战例当然不是严格单挑，但也可以作为参考依据，完全忽视也是 ...

个人还认为不利的因素主要是吕虔，无论是单挑还是引军作战在整本书中没有什么表现，让他对张辽肯定是不利的～
另外，从个人对原著的感觉来看，从单挑能力来看臧霸与乐进战过，这两人的武功并不弱于曹洪。而领兵能力臧霸为优，赤壁时徐庶提出带臧霸去镇西北也能多少说明问题。


	逍遥轩 (残念斋)

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#713

发表于 2006-4-5 09:42 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-4-4 23:04 发表
张辽，臧霸单挑吕虔、曹洪
属于模糊战例（意思就是不确定因素较多），首先是单挑还是引军作战不祥，其次如果是引军作战，则双方兵力对比不祥。

模糊战例当然不是严格单挑，但也可以作为参考依据，完全忽视也是 ...

另外，既然楼主要追求相对的客观和公允，主要是去探究原著作者的本来想法，如依照毛本，那就对比毛本与罗本的差别，研究毛宗岗为什么那样改，其意图何在，这才是追求客观。
此外，严谨是很重要的，模糊战例也只能仅仅做参考而已，不能将其放入某个人的所有单挑战例。
就象陈寿作《三国志》，有疑问，模糊的史料而一概不用。


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#714

发表于 2006-4-5 10:50 资料短消息只看该作者

其实不在于武力多少，关键在于谁下手快，下手狠，就像关羽杀文丑，二话不说，上去就砍，牛！


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#715

发表于 2006-4-5 11:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 孤狼在途 于 2006-3-31 12:27 发表

第四人只怕是夏侯渊，文远的面貌清秀些，两人的胡子也不一样，渊是络腮胡，辽是山羊胡。

第四人是曹仁


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#716

发表于 2006-4-5 12:42 资料短消息只看该作者

个人倾向于第四人是夏侯渊。曹仁在连环画中都用鬼头大刀，这在《火烧新野》和《反西凉》中画得最清楚！不过这张图从没看到过，也不敢绝对肯定！

孤狼发的五虎将的图：
关羽——此图出现在《白马坡》（陈光镒绘）下邳落城之前。
张飞——此图出现在《千里走单骑》（陈光镒绘）古城会时。
赵云——此图出现在《长坂坡》（刘锡永绘）中。
马超——此图出现在《犯长安》（赵三岛绘）马超出战王方李蒙时。
黄忠——此图出现在《定军山》（朱光玉绘）中。

张辽的图出现在《定四州》斩冒顿时。
庞德的图出现在《反西凉》（李铁生绘）劫曹营落入陷坑后。

[ 本帖最后由午休时间来逛逛于 2006-4-5 12:50 编辑 ]


	孤狼在途


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#717

发表于 2006-4-5 15:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 逍遥轩 于 2006-4-5 09:42 发表

另外，既然楼主要追求相对的客观和公允，主要是去探究原著作者的本来想法，如依照毛本，那就对比毛本与罗本的差别，研究毛宗岗为什么那样改，其意图何在，这才是追求客观。
此外，严谨是很重要的，模糊战例也只 ...

俺追求客观和公允，主要是去探究原著作者的本来想法，这句话没错；但俺依据的是毛本，这一点在一开始就说明白了，至于毛本与罗本的差别与俺的武评并无太大关系，研究毛宗岗为什么那样改那就不是武评了，而且这条岔路走不通，因此以罗本为据就是客观的潜台词，无法令在下接受。关于客观的定义前面文中有罗列，供你参考。

另外谁告诉你罗本就一定是原始的古本呢？关于版本问题多少专家穷经皓首尚未作出结论，现在谈依据谁似乎尚早。单就武评而言，毛、罗二本各有合理之处，关键你是如何去欣赏。例如罗本马超三合败张合，而毛本是二十合，是否毛本合理一点呢？同样的斩良之战，罗本明确交待有刘备“暗嘱”的重要因素，致使“英雄束手亡”，而毛本则淡化一点，需从上下文仔细推敲，罗本似乎又合理一点。仔细看的话，在俺的武评中，多有指出这样情形的例子，但是俺的原则是以一本为主，在武评之余，罗列比较另一版本。

关于张辽，臧霸单挑吕虔、曹洪，是俺提的一个问题，俺并为此作任何分析，主要的分析还在俺的虎级将领中体现，俺当然知道这是一个模糊战例，问题是马岱兄说得好“也可以作为参考依据”，只是可惜俺问得是你，却从马岱处得到了相对正确的答案。

三国一书（三种版本，六本）常备在俺的手边，这样查阅方便，也可减少失误。


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发表于 2006-4-5 16:33 资料短消息只看该作者

孤狼兄你又理解错了，在下知道你依据的是毛本，我并没有“以罗本为据就是客观的潜台词”。
当然，罗本是不是就一定是原始的古本，至今尚未有结论。但通常认为罗本（嘉靖本）是比较接近最原始的古本的，但看过的人并不是很多。而目前的通行本是毛本，看的人是最多最熟悉的，所以孤狼兄你依据此本确有道理。其他的版本一般人（包括在下）知道的更少。
只是你依据毛本，那毛氏父子的想法意图是不是该考虑进去呢，有时候单挑战例与其他版不同（主要是罗本，毕竟很多争执都在于此），那么个人觉得应该试着探究毛氏认为罗本战例不合理的想法，而做如此更改的思路，以之为据才算是依照毛本。
另外，张辽，臧霸单挑吕虔、曹洪的问题，我在707楼做了回答。
孤狼你说“却从马岱处得到了相对正确的答案”。这个答案无所谓正确错误，只是马岱兄的想法跟你相符，你就可以说是“相对正确”。
但我个人不赞同，我的想法是“如果要追求客观和公允，严谨是很重要的，模糊战例也只能仅仅做参考而已，不能将其放入某个人的所有单挑战例。”
这只是我提的一个意见和建议，孤狼兄赞同也可反对也可，说“相对正确”或“相对错误”也都无所谓。
毕竟在论坛上是很难谁说服谁的，在下也并不执意于争个胜负对错的，能增长些见识，拓宽些视野足已。

只是希望兄不要再理解错我的意思～～


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#719

发表于 2006-4-5 19:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-4-5 15:23 发表

俺追求客观和公允，主要是去探究原著作者的本来想法，这句话没错；但俺依据的是毛本，这一点在一开始就说明白了，至于毛本与罗本的差别与俺的武评并无太大关系，研究毛宗岗为什么那样改那就不是武评了，而且这条 ...

支持狼兄的观点,我最反感用所谓的"罗本"做借口来证明自己比看毛本的人水平高的人.


	马腾

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#720

发表于 2006-4-5 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-4-4 23:07 发表

把三国演义中所有一VS二的战例列出来，说不定你的看法会改变的，两人合力其实提高不了多少。

武力差距太大的当然看不出来两人合力能高多少.