标题: 三十内存、存档、剧本修改器 1.20(Build 901), 9月1日更新
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发表于 2005-6-8 18:54 资料 短消息 只看该作者
VAN兄你好:
首先感谢你这么快出6.7更新,辛苦了。其次还有几点希望:
1、我提的内政统一30天,你和其它网友误会了,可能是我没说清楚。我的原意是玩家属下不论会否内政特技,不论工作态度,干内政时间统一30天补丁(效率则希望最好能保持会特技1.5倍,态度也有效果加成,不方便就一样也行),至于电脑控制的不去管它。现在既然出了敌我通用补丁,不妨,也是一个新功能。
        不知能否实现我希望的玩家属下内政同期补丁?主要是玩家种田太麻烦,会农商技的人多,会治安的人少,配平很麻烦。用10天补丁后,更变成无法配平,必须等到日期(10/20/30天以后)再派,否则除了白做治安外,还浪费钱。结果玩家更进一步被束缚在城中,一旦出外作战,回来发现各城治安都很低。或者只能反用人才,不会商业的干商业,不会农业的干农业,等等。农商技都会的优秀人才反而成了垃圾,只能呆着,什么也不敢让他干。因为自己不知何时都可能出城迎击,无法保证准时派人干治安,直辖城稍多,更无法记住何时何城该派几个治安了。

2、看到INI中无粮减士气补丁的公式:(t-统御)/20,才明白VAN兄起先为什么只改成10-15点。现在提供INI设置,灵活多了。但VAN兄的担心仍然存在:t太大会使统御的作用减少,能否把除数20也可INI设置(1-20),以尽量保持SANX的原意?发现VAN兄不太愿意改除数,担心程序不稳定吗?
再次感谢!


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发表于 2005-6-8 19:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回冰血
好的,下次更新时加入

回伊稚斜单于
因为剧本和新武将的数据是分离的,所以没有好的解决方法


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QUOTE:
原帖由van于2005-06-08, 19:04:20发表
回冰血
好的,下次更新时加入

回伊稚斜单于
因为剧本和新武将的数据是分离的,所以没有好的解决方法

啊 真的没一点办法了吗
明白了 虽然很失望 不过也罢了 谢谢VAN兄了
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发表于 2005-6-8 19:33 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由lwt于2005-06-08, 18:54:35发表


2、看到INI中无粮减士气补丁的公式:(t-统御)/20,才明白VAN兄起先为什么只改成10-15点。现在提供INI设置,灵活多了。但VAN兄的担心仍然存在:t太大会使统御的作用减少,能否把除数20也可INI设置(1-20),以尽量保持SANX的原意?发现VAN兄不太愿意改除数,担心程序不稳定吗?
再次感谢!

这样不太好吧,

三国十的原意,没有粮食1天士气才下降1点,太搞笑了

其实每天下降15点士气,不算少了,一般七天左右,士气到0,就开始不断跑兵了
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发表于 2005-6-8 20:51 资料 短消息 只看该作者
攻破城墙政厅就算胜利,与史实严重不符。任何时候都是有生作战力量决定胜败,不是设施。

另外这个补丁大概可以解决个大问题:电脑攻击委任城市,自己布置20万大军都没用的情况。因为电脑攻城,就是计算城墙的消耗,耗尽了就攻破城池。


期待这个特别重要的补丁!
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发表于 2005-6-8 23:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伊稚斜单于于2005-06-08, 19:26:11发表

QUOTE:
原帖由van于2005-06-08, 19:04:20发表
回伊稚斜单于
因为剧本和新武将的数据是分离的,所以没有好的解决方法

啊 真的没一点办法了吗
明白了 虽然很失望 不过也罢了 谢谢VAN兄了

其实我觉得使用van兄的修改器,
将剧本做成诸葛亮网友的那种形式的话,是不存在新武将的问题的,
看关毛的宣传贴,貌似也打算做成这个形式的,
我觉得:van兄的自定义武将姓名这个功能已经将剧本从存档式中解放出来了。
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发表于 2005-6-8 23:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由伊稚斜单于于2005-06-08, 18:43:35发表
只要在修改器中创建快揭方式  下次游戏电击快揭方式就可以不用再 ATTACK 直接启动游戏和加载了VAN的功能了呀

第一次attach确实可以这样做,很方便,我也是这样做的,
但是我经常在游戏中使用修改器查看或者修改数据,这个就经常需要attach和dettach,
不知我的这种修改的做法是不是会为你鄙视,  

非常感谢van兄将此纳入制作计划,
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发表于 2005-6-8 23:19 资料 短消息 只看该作者
我提案不成功
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发表于 2005-6-8 23:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由nakata0609于2005-06-08, 23:19:45发表
我提案不成功

修改器的这个补丁功能暂时还没有做出来,是下一步计划中的工作
期待几天吧,下个版本应该会“提供提案必然成功”这个功能的^_^
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QUOTE:
原帖由冰血于2005-06-08, 23:07:38发表

QUOTE:
原帖由伊稚斜单于于2005-06-08, 19:26:11发表
[quote]原帖由van于2005-06-08, 19:04:20发表
回伊稚斜单于
因为剧本和新武将的数据是分离的,所以没有好的解决方法

啊 真的没一点办法了吗
明白了 虽然很失望 不过也罢了 谢谢VAN兄了

其实我觉得使用van兄的修改器,
将剧本做成诸葛亮网友的那种形式的话,是不存在新武将的问题的,
看关毛的宣传贴,貌似也打算做成这个形式的,
我觉得:van兄的自定义武将姓名这个功能已经将剧本从存档式中解放出来了。 [/quote]
这个我当然是知道的 但是有几点不利:

1。使用麻烦 而且妨害原文件 剧本成行后备分数目多

2。转换麻烦 玩了历史剧本后再想玩三国剧本时 就又得把备分调出来 东西多操作多麻烦多 要是玩的是好几个此形式的历史剧本 那不要烦死了

3。若能导出存档则以前做过的存档剧本便可编制相应剧情 象我做的那几个剧本就可更华丽了 象恒大司马这样写剧情的高手就能使其剧本更有味道了

所以我强烈要求VAN兄设法把剧本导出 我认为有了这个功能修改器就能登峰造极
当然既然VAN也说了实在不行 也就算了 反正我是已经没什么激情了
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QUOTE:
原帖由冰血于2005-06-08, 23:18:58发表
第一次attach确实可以这样做,很方便,我也是这样做的,
但是我经常在游戏中使用修改器查看或者修改数据,这个就经常需要attach和dettach,
不知我的这种修改的做法是不是会为你鄙视,  

非常感谢van兄将此纳入制作计划,  

哎 为什么这么说 是不是看到我空间里的留言  
我们都是老鸟了 知道该怎么合理地修改器 我那话是针对初心者的 不那么说他们就不投入了
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发表于 2005-6-8 23:52 资料 短消息 只看该作者
607里面已经有了呀,是摆设啊?
还有,哪有下最新的补丁啊,一般的和PK的都要,谢了
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发表于 2005-6-8 23:56 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
回冰血
为何要反复Attach和Dettach?只要游戏没关应该是一直有效的

回nakata0609
你是什么提案?除了移动提案外,其它诸如出战、内政等应该可以的(“提案必成功”)
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发表于 2005-6-8 23:58 资料 主页 短消息 只看该作者
挑战好像很大阿,做出来确实很鼓舞人心啊。
PS:电脑攻城的AI确实太白了,修改好像工程很大阿
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发表于 2005-6-9 00:08 资料 短消息 只看该作者
我PK的是1.300的,好像也不能用,君主老说没到时候
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发表于 2005-6-9 00:13 资料 短消息 只看该作者
最好能在城内也加袭击功能,还有就是袭击别人的时候,别人不会鄙视你,只不过关系降了,别主角PK掉的人,过几个月必死,太守以上的官员能随时下野,仇敌能舌战解决问题,屏蔽电脑的舌战技能,奖励工资再加高点,
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发表于 2005-6-9 04:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-08, 19:33:28发表

QUOTE:
原帖由lwt于2005-06-08, 18:54:35发表


2、看到INI中无粮减士气补丁的公式:(t-统御)/20,才明白VAN兄起先为什么只改成10-15点。现在提供INI设置,灵活多了。但VAN兄的担心仍然存在:t太大会使统御的作用减少,能否把除数20也可INI设置(1-20),以尽量保持SANX的原意?发现VAN兄不太愿意改除数,担心程序不稳定吗?
再次感谢!

这样不太好吧,

三国十的原意,没有粮食1天士气才下降1点,太搞笑了

其实每天下降15点士气,不算少了,一般七天左右,士气到0,就开始不断跑兵了

请看VAN兄的公式。
不改SANX时,100统御每天下降=(110-100)/20=0.5=1
50统御每天下降=(110-50)/20=3
10统御每天下降=(110-10)/20=5
我所说SANX的原意,指士气下降因统御不同而不同的设置。试想如果除数减小,士气下降增大,而不同统御者的下降和SANX原值保持同比例关系。反之用增大t的办法,统御对士气下降的影响变小了。
按VAN兄的设置300时,100统御每天下降=(300-100)/20=10
50统御每天下降=(300-50)/20=12.5=13
10统御每天下降=(300-10)/20=14.5=15
基本上统御对士气下降的影响还是合理的,这就是VAN兄用300为缺省的原因。
但如果设置为1000时(VAN兄建议的上限),100统御每天下降=(1000-100)/20=45
50统御每天下降=(1000-50)/20=47.5=48
10统御每天下降=(1000-10)/20=49.5=50
统御对士气下降的影响似乎嫌小了点。
至于每天下降15点士气是否合适,是仁者见仁,智者见智,不会有统一看法。
我的看法,古时士兵并非职业士兵。一旦断粮,一天士气就差不多了,否则曹操也不会用粮官的头来骗士兵还有粮(此时还有,支持不多天了而已,真的没粮,不用一天,一顿饭没粮,士气就完蛋了)。就算亲信,能维持2天也就到顶了(我认为维持不到2天)。
而在游戏中,如果用鼓舞,每天可以恢复5-16点士气(看将领统御和有几个会军师,如全会军师,统御全80-99,站成十字形,鼓舞者在中心,全部体力鼓舞,最大每天可恢复16*5=80点),这样一来,断粮的影响有可能被鼓舞抵消,维持个把月不成问题,每天下降15点太小了。我感觉,符合史实,每天下降要80-150点,按游戏考虑,也要40-80点为宜。
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发表于 2005-6-9 07:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由van于2005-06-08, 23:56:39发表
回冰血
为何要反复Attach和Dettach?只要游戏没关应该是一直有效的

我的经常会出现这个警告:
“数据在编辑器外被改动!为防止错误,保存功能将被禁用。”
见到这个我就dettach,再attach,
莫非大家的没有这个现象?
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发表于 2005-6-9 07:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由冰血于2005-06-09, 7:51:33发表

QUOTE:
原帖由van于2005-06-08, 23:56:39发表
回冰血
为何要反复Attach和Dettach?只要游戏没关应该是一直有效的

我的经常会出现这个警告:
“数据在编辑器外被改动!为防止错误,保存功能将被禁用。”
见到这个我就dettach,再attach,
莫非大家的没有这个现象?  

如果你在修改的过程中切换回游戏 修改器就会这样报错的
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发表于 2005-6-9 08:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由小依依于2005-06-09, 7:54:59发表
如果你在修改的过程中切换回游戏 修改器就会这样报错的

明白了,
既然这样的话,那么我向van兄提出的功能还是没有必要做了的  ,他这段时间很幸苦的,  
最开始我以为修改器应该是在点击弹出修改对话框的时候从游戏中更新数据,
后来见到那个报错,我就一直以为是在attach的时候修改器从游戏中更新数据的,
现在看来,是在点击菜单栏的“修改-×××”使出现列表的时候更新数据的,
看来我太土了  ,老老实实的dettach和attach了不知多少回,见笑了,惭愧
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发表于 2005-6-9 09:36 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由lwt于2005-06-09, 4:44:39发表

我的看法,古时士兵并非职业士兵。一旦断粮,一天士气就差不多了,否则曹操也不会用粮官的头来骗士兵还有粮(此时还有,支持不多天了而已,真的没粮,不用一天,一顿饭没粮,士气就完蛋了)。就算亲信,能维持2天也就到顶了(我认为维持不到2天)。
而在游戏中,如果用鼓舞,每天可以恢复5-16点士气(看将领统御和有几个会军师,如全会军师,统御全80-99,站成十字形,鼓舞者在中心,全部体力鼓舞,最大每天可恢复16*5=80点),这样一来,断粮的影响有可能被鼓舞抵消,维持个把月不成问题,每天下降15点太小了。我感觉,符合史实,每天下降要80-150点,按游戏考虑,也要40-80点为宜。

并非如此,曹操那段是演艺,不是历史


长平之战,赵军断粮以后,被围困了46天,兵士也没跑光啊


按照大人说的那个情况,所有将领只能鼓舞,不能攻击了,自己的部队只能被对方的弓兵随意屠杀了,我觉得还算合理,没粮了不能动,只能被宰

而且大人说的那种鼓舞方式,只有中间的那一队每次士气能上升好几点,周围的那几队

士气上升很低,并且不可能每个军师每天都有行动力,鼓舞的作用还是有限
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(拎个航母)

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VAN兄弟辛苦了  

一个建议:能否做个攻城需要打破所有城门才能进入巷战的补丁?
这样可以延长攻城的时间,粮草的重要性可以体现。也能使玩家和电脑趋于平衡,因为我们懂得爬墙进去敲城门,电脑却不懂。  
另外问一下:这样是否也能提高委任时的守城能力?
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发表于 2005-6-9 10:24 资料 短消息 只看该作者
Van兄你好~~~

昨天玩的时候,碰到一个问题,我认为是缺陷~~~  
首先我和孙权是同盟关系,之后我又劝降成功了刘表,使之成为我的属国。
其后孙权发兵进攻了已是我的属国的刘表,而我因为和孙权之间的盟友关系,无法派兵前去救援  
按照我的理解,既然刘表已从属于我,那么他在外交上关系上也应该从属于我,也就是说在刘表从属于我时,他理应放弃自己的原先外交关系而从属于我的外交关系,和孙权成为盟友。当然一旦摒弃从属,同盟关系自然解除。
而现在这样盟国可以打属国的设定,我认为是不合理的。

不知道大家有没碰到过类的的情况,同时希望Van大的修改器可以解决这个问题~
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发表于 2005-6-9 10:36 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由qenjay于2005-06-09, 10:24:20发表
首先我和孙权是同盟关系,之后我又劝降成功了刘表,使之成为我的属国。
其后孙权发兵进攻了已是我的属国的刘表,而我因为和孙权之间的盟友关系,无法派兵前去救援

我一个同学说玩的时候出现这个情况:
攻打某个势力,发现自己的盟友派援军帮助那个势力,
后来查看一下发现那个势力是盟友的附庸势力,
不过是否通过那次战斗后和自己的盟友解盟当时没有问清楚,
不让我们玩家这样做,电脑凭什么可以那样做,莫非又是电脑在作弊?   电脑可耻。  
这个关系如果真的这样的话,确实需要修正比较好...
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发表于 2005-6-9 10:39 资料 文集 短消息 只看该作者
光荣不想办法提高电脑的ai,反而用种种作弊手段,无耻
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发表于 2005-6-9 10:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由linkham于2005-06-09, 10:00:36发表
VAN兄弟辛苦了  

一个建议:能否做个攻城需要打破所有城门才能进入巷战的补丁?
这样可以延长攻城的时间,粮草的重要性可以体现。也能使玩家和电脑趋于平衡,因为我们懂得爬墙进去敲城门,电脑却不懂。  
另外问一下:这样是否也能提高委任时的守城能力?

电脑之间打无所谓敲哪个城门之说吧,我估计这个提高电脑之间守城效率是没有效果的。
对玩家参与的战斗,我比较倾向于希望将兵全灭作为胜利判据。

电脑与电脑之间作战,是否能修改为:让城防不掉,也以守方兵全灭为判据(空城例外)。
或者修改为:守方的兵全灭后才开始掉城防,再以城防为胜利判据。
总的感觉,电脑之间的战斗是最不合理的,守方太亏了。
个人意见,大家多讨论^_^
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发表于 2005-6-9 11:26 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由冰血于2005-06-09, 10:36:51发表
我一个同学说玩的时候出现这个情况:
攻打某个势力,发现自己的盟友派援军帮助那个势力,
后来查看一下发现那个势力是盟友的附庸势力,
不过是否通过那次战斗后和自己的盟友解盟当时没有问清楚,
不让我们玩家这样做,电脑凭什么可以那样做,莫非又是电脑在作弊?   电脑可耻。  

如果电脑帮着属国打盟国的,很可以保持同盟关系,那的确是很过分。  

当时曹操大兵压境,而且我的战略是以扶持刘备,帮助孙权来遏制曹操(一边倒很没意思,我喜欢看电脑打来打去,很有乱世的感觉。我的势力有点像《罗德岛战记》里灰色魔女卡拉,起的作用)。
所以和孙权破盟于我战略上很不利,所以没和孙权破盟,用PK自带修改改满城防,等孙权兵败,后,再用VAN兄的修改器,把他们改成同盟~~~
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发表于 2005-6-9 11:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由arrowblue于2005-06-09, 9:36:59发表
并非如此,曹操那段是演艺,不是历史
长平之战,赵军断粮以后,被围困了46天,兵士也没跑光啊
按照大人说的那个情况,所有将领只能鼓舞,不能攻击了,自己的部队只能被对方的弓兵随意屠杀了,我觉得还算合理,没粮了不能动,只能被宰
而且大人说的那种鼓舞方式,只有中间的那一队每次士气能上升好几点,周围的那几队
士气上升很低,并且不可能每个军师每天都有行动力,鼓舞的作用还是有限

不吃东西,一般不能超过7天。而且是不动,如同时要防守,3-4天差不多是生理极限。
没信念一般不可能维持到生理极限的1/2,被围跑不了是另一回事。
当然断粮不会如游戏那么干脆,人是活的。粮少时就减量,没粮了杀马、打野食、吃人。。。想尽办法要活下去。
所以能支持多久,得看具体情况。对游戏中多少为好,是仁者见仁,智者见智,不会有统一看法。

鼓舞的效果是只要和鼓舞者相邻,周围的那几队效果和中间鼓舞者相同,都是=下取整(统率/20)。
如我举例的,全80-99的统率,每用6点行动力,可提升5部队每队4点。一般24点行动力,一个人鼓舞,升5部队每队16点。全军师,所以最大有80点。
维持十字阵形移动,弓兵可射人,步骑可以肉搏。消耗一人的行动力鼓舞,其它的作战。
必要时短时换阵形有利作战和行动,士气下几点无关大局,灭敌一队后再恢复十字阵形。
全80-99统率大约有4/5的行动天数,5天下15点,多用一人鼓舞就回来了。
总之断粮虽然不利,可以长久作战,鼓舞的作用无法忽视。
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发表于 2005-6-9 12:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由lwt于2005-06-09, 11:54:57发表
维持十字阵形移动,弓兵可射人,步骑可以肉搏。消耗一人的行动力鼓舞,其它的作战。
必要时短时换阵形有利作战和行动,士气下几点无关大局,灭敌一队后再恢复十字阵形。

十字形,对方要有个会落雷的,那就爽死了。^_^

其实我个人觉得降10点是可以接受的,
这种情况下,打城打得就已经算比较痛苦了,当然还因为我带的武将也不是什么多牛的人物。
反正看到自己的部队掉士气心里好不爽的,心疼啊
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发表于 2005-6-9 12:09 资料 短消息 只看该作者


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原帖由lwt于2005-06-09, 11:54:57发表

QUOTE:
原帖由arrowblue于2005-06-09, 9:36:59发表
并非如此,曹操那段是演艺,不是历史
长平之战,赵军断粮以后,被围困了46天,兵士也没跑光啊
按照大人说的那个情况,所有将领只能鼓舞,不能攻击了,自己的部队只能被对方的弓兵随意屠杀了,我觉得还算合理,没粮了不能动,只能被宰
而且大人说的那种鼓舞方式,只有中间的那一队每次士气能上升好几点,周围的那几队
士气上升很低,并且不可能每个军师每天都有行动力,鼓舞的作用还是有限

不吃东西,一般不能超过7天。而且是不动,如同时要防守,3-4天差不多是生理极限。
没信念一般不可能维持到生理极限的1/2,被围跑不了是另一回事。
当然断粮不会如游戏那么干脆,人是活的。粮少时就减量,没粮了杀马、打野食、吃人。。。想尽办法要活下去。
所以能支持多久,得看具体情况。对游戏中多少为好,是仁者见仁,智者见智,不会有统一看法。

鼓舞的效果是只要和鼓舞者相邻,周围的那几队效果和中间鼓舞者相同,都是=下取整(统率/20)。
如我举例的,全80-99的统率,每用6点行动力,可提升5部队每队4点。一般24点行动力,一个人鼓舞,升5部队每队16点。全军师,所以最大有80点。
维持十字阵形移动,弓兵可射人,步骑可以肉搏。消耗一人的行动力鼓舞,其它的作战。
必要时短时换阵形有利作战和行动,士气下几点无关大局,灭敌一队后再恢复十字阵形。
全80-99统率大约有4/5的行动天数,5天下15点,多用一人鼓舞就回来了。
总之断粮虽然不利,可以长久作战,鼓舞的作用无法忽视。

其实把士气的下降做成指数形式的应该更真实~~不过这样代码的改动会很大吧~~


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