一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非 - 水泊轩辕


	黑炎陽

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#691

发表于 2015-9-16 10:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:30 发表

那你没办法。

两个人合伙作生意，闹到这一步，就散伙吧。

要么张三拿出两个人在合伙之前的协议，里面写了，张三如何拿包子，而现在这种情况，就是协议里规定的，那李四无理取闹。问题是现在你张三，什么 ...

散伙倒是說的好聽,李四股價值多少都談不攏怎麼散伙
說到底不還在強索錢

===

法人公章都以張李共同委任,按理說法人公章蓋的任何合同都應該視作張李100%同意的
除非有偷公章這類已坐實的特殊情況得以證明

不然李四這種股東就好做了,隨便一家公司,運作三年後,利潤也收了三年,然後價格都是不同意的,按我的利益推倒重算,公司還得再額外賠償我XXX元

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#692

发表于 2015-9-16 10:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:40 发表

对啊，张三要是这么说，就有事啊。

因为你张三可以说，我的意思是我不买，你卖不掉，这包子厂就成为破铜烂铁；但李四可以说，张三有50%的股权，他可以破坏我的交易，让我做不成单。

当然李四只是口头说 ...

張三事實上沒破壞過任何交易,李四說這種空話沒意思
張三破壞李四交易就更不可能了,他為什麼不破壞王六的?,再說他破壞了李四的,李四也來破壞張三的,張三就更無法自處了
張三不存在破壞李四交易的動機,那怕李四拉一張單是70塊的,張三也不必去破壞

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#693

发表于 2015-9-16 10:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:48 发表
一個市場上的價格永遠有一半是低於平均值,永遠有一個是最低的
那如果低於市場分均即不合理,那肯定有一半是不合理
如果低於全市場即不合理,那永遠有一家是不合理的

按說張三不管誰兼誰,內舉不避親,總得來說他還是市場的芸芸一員

今天張三買賣股三為一體,出80就不合理了
要是他三為一體,出120,李四肯定就笑不攏嘴了啊,這時還談甚麼不合理

我覺得原罪還是在80,三為一體只是一個把柄

法律只管证据，你三位一体，这种定价就是不合理的。

再说法律没说，价格一定与平均价格完全相符。你张三进货大，价格比平均价格偏低一些，法院认可啊。

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#694

发表于 2015-9-16 10:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:45 发表

法律只管证据，你三位一体，这种定价就是不合理的。

再说法律没说，价格一定与平均价格完全相符。你张三进货大，价格比平均价格偏低一些，法院认可啊。

定價肯定是雙方共定的

如果是張三獨定,張三為什麼不出跟成本等同/在成本低空劃過的價,如61元
甚至出虧本價

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#695

发表于 2015-9-16 10:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:45 发表
張三事實上沒破壞過任何交易,李四說這種空話沒意思
張三破壞李四交易就更不可能了,他為什麼不破壞王六的?,再說他破壞了李四的,李四也來破壞張三的,張三就更無法自處了
張三不存在破壞李四交易的動機,那怕李四拉一張單是70塊的,張三也不必去破壞

事实上没有，但问题你要是这么说了，李四说，我认为你要破坏，所以不同意也就同意了。这没问题啊。

你张三要真拿出李四连70都卖了，他80的价位没问题啊，问题没有这个啊。

至于王六，那是后来的事，当年是谁也是看不到的。

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#696

发表于 2015-9-16 10:49 资料文集短消息只看该作者

現在就好比節假日公交漲價了吧
你說他不該漲,這還有待爭議

你都坐完了下車了還說那價錢不是你同意的,是別人硬搶的
那別人要搶,為什麼只搶你100,不把你搶光光呢?

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#697

发表于 2015-9-16 10:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:47 发表
定價肯定是雙方共定的

如果是張三獨定,張三為什麼不出跟成本等同/在成本低空劃過的價,如61元
甚至出虧本價

如果价格定到这一步，李四不同意更正常了。你张三去找公平价格去。

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#698

发表于 2015-9-16 10:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:48 发表

事实上没有，但问题你要是这么说了，李四说，我认为你要破坏，所以不同意也就同意了。这没问题啊。

你张三要真拿出李四连70都卖了，他80的价位没问题啊，问题没有这个啊。

至于王六，那是后来的事，当年 ...

李四這想法不對,張三要是破壞你的,你也依樣破張三的
張三也還是吃虧,張三為什麼要搞你的單?

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#699

发表于 2015-9-16 10:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:52 发表

如果价格定到这一步，李四不同意更正常了。你张三去找公平价格去。

張三在質問李四:要是我能自定價格,我為什麼要定80,我為什麼不定60,40,20?
難道我嫌錢腥嗎?

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#700

发表于 2015-9-16 10:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:49 发表
現在就好比節假日公交漲價了吧
你說他不該漲,這還有待爭議

你都坐完了下車了還說那價錢不是你同意的,是別人硬搶的
那別人要搶,為什麼只搶你100,不把你搶光光呢?

这是两件事，公交车与你只是买卖关系。张三与李四，还有股权关系。如果李四的包子厂自营，没张三什么事。张三别说80拿包子，就是20元拿包子，你李四硬抢走了，你李四举证。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 10:55 编辑 ]

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#701

发表于 2015-9-16 10:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:54 发表

这是两件事，公交车与你只是买卖关系。张三与李四，还有股权关系。如果李四的包子厂自营，没张三什么事。张三别说80拿包子，就是20元拿包子，你李四硬抢走了，你李四举证。

沒規定股權不得買賣,只規定說沒有全體股東同意下不能買賣
現在法人蓋章了,公司也沒別的單致貴人事忙,股東不應該假裝不知道來耍賴

股東有沒有同意呢?這點是跟公交車上是一樣的,"已同意"

既然是同意的,就沒股權關係甚麼事了
用公交車的例子恰好是要說明此事與股權無關,所以你不能讓我拿一個有股權的例子出來

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 10:58 编辑 ]

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#702

发表于 2015-9-16 10:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:54 发表

張三在質問李四:要是我能自定價格,我為什麼要定80,我為什麼不定60,40,20?
難道我嫌錢腥嗎?

废话，杀鸡取卵，谁做啊。但你给李四留了利润，不代表你没损害包子厂其它股东的利益。

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#703

发表于 2015-9-16 10:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:57 发表

沒規定股權不得買賣,只規定說沒有全體股東同意下不能買賣
現在法人蓋章了,公司也沒別的單致貴人事忙,股東不應該假裝不知道來耍賴

股東有沒有同意呢?這點是跟公交車上是一樣的,"已同意"

既然是同意的,就沒股權關係甚麼事了

这是不一样的，你张三也是持股的大股东啊，人家说的是你张三损害我的利益。

公交车无论如何，它也不是你的股东合伙人，自然就不存损害其它股东利益啊。

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#704

发表于 2015-9-16 11:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:57 发表
废话，杀鸡取卵，谁做啊。但你给李四留了利润，不代表你没损害包子厂其它股东的利益。

我給股東帶來了實打實每個包子利潤20塊的利益
不知道李股東帶來了甚麼?

誰在損害股東利益,這話應該是我來問李

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#705

发表于 2015-9-16 11:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:53 发表

李四這想法不對,張三要是破壞你的,你也依樣破張三的
張三也還是吃虧,張三為什麼要搞你的單?

李四可没说过，让包子厂成为破铜烂铁这句话啊。所以他没事啊，如果张三没有这么一句，他也没事啊，谁让他乱说话了。

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#706

发表于 2015-9-16 11:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 10:59 发表

这是不一样的，你张三也是持股的大股东啊，人家说的是你张三损害我的利益。

公交车无论如何，它也不是你的股东合伙人，自然就不存损害其它股东利益啊。

根本就沒有損害利益這麼一說,空中樓閣啊,除非你提出我偷拿包子走後門,現在我走的是前門
你沒同意那怪我損害你利益OK,法人也是你選的,公章也是代表你權利的,單子做了N單,你假裝不知情,情理上說不通,法理上沒根據

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 11:03 编辑 ]

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#707

发表于 2015-9-16 11:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 11:00 发表

我給股東帶來了實打實每個包子利潤20塊的利益
不知道李股東帶來了甚麼?

誰在損害股東利益,這話應該是我來問李

损害股东利益，没有你这种情形，法院肯定不支持。李四就是什么也不做，他也不存在损害股东利益，张三不在包子厂低价进包子，也不存在损害股东利益。

再者李四负责生产管理了啊，凭啥说他什么也没做？

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#708

发表于 2015-9-16 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

贵轩没专业法律人士

像主楼那样的，快餐店独资，包子店合资，如果包子店的股东想和自己的快餐店合作，有嘛要求？

在这里是55开，但像上面说的那样，总不能你占了1%的股份，就能一票否决吧？要咱拿出合理证据，啥是合理证据？？

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#709

发表于 2015-9-16 11:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 11:02 发表

根本就沒有損害利益這麼一說,空中樓閣啊,除非你提出我偷拿包子走後門,現在我走的是前門
你沒同意那怪我損害你利益OK,法人也是你選的,公章也是代表你權利的,單子做了N單,你假裝不知情,情理上說不通,法理上沒根據

如果没有损害利益这一说，无数间上市公司早就被掏空了。

现在就是李四说，你张三损害了我的利益，为什么？你张三三位一体，我不同意这个价格，你把包子拿走了，我拦不住啊。你张三又拿不出来我李四同意的证据。

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#710

发表于 2015-9-16 11:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2015-9-16 11:04 发表
贵轩没专业法律人士

像主楼那样的，快餐店独资，包子店合资，如果包子店的股东想和自己的快餐店合作，有嘛要求？

在这里是55开，但像上面说的那样，总不能你占了1%的股份，就能一票否决吧？要咱拿出合理证 ...

你1%，哪里算合伙企业啊？

就是上市公司，还得要求25%以上是公众持股啊。

如果我持股1%，最多张三赔你1%的那些利润而已。更何况，你1%在公司经营上，没发言权啊。谁也不用理你啊。你要是说这不是合理价格，你拿证据吧。

现在李四持股50%，在公司经营上有发言权，他不同意，本身就是证据了。

如果你持股1%，又是这个包子厂的高管，说我不同意这个价格，但没办法，你损害股东利益，那还可以。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-9-16 11:15 编辑 ]

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#711

发表于 2015-9-16 11:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 10:42 发表
法人公章都以張李共同委任,按理說法人公章蓋的任何合同都應該視作張李100%同意的
除非有偷公章這類已坐實的特殊情況得以證明

不然李四這種股東就好做了,隨便一家公司,運作三年後,利潤也收了三年,然後價格都是不同意的,按我的利益推倒重算,公司還得再額外賠償我XXX元

人家与你做生意，这点事情，事先还能没有协议？让你钻了这个空子？

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#712

发表于 2015-9-16 11:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 11:09 发表

如果没有损害利益这一说，无数间上市公司早就被掏空了。

现在就是李四说，你张三损害了我的利益，为什么？你张三三位一体，我不同意这个价格，你把包子拿走了，我拦不住啊。你张三又拿不出来我李四同意的证据。

如果成本是60,張三能自定價的話,張三肯定定60,或40
現在張三定價80在拿貨,恰好說明他不想掏空

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#713

发表于 2015-9-16 12:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 11:09 发表
你张三又拿不出来我李四同意的证据。

張三沒偷公章,買賣合同也有法人同意,整家公司從財務到經理都明擺著知道這價格
李四認那個公章,就說明李四同意這些訂單

你不同意價格,第一單不講,第二單不講,現在累積了100單,你突然跳出來講就我只同意這個價格的基礎上外加1億元,人家豈不是得賠你100億?

疑罪從無,事實上股東不同意,那定單肯定就走不動了
定單走了許多遍本身就是同意的最大證明

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 12:21 编辑 ]

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发表于 2015-9-16 12:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 11:03 发表

再者李四负责生产管理了啊，凭啥说他什么也没做？

李四有義務幫忙,但這點跟公司不能構成勞資/多佔股權關係

就憑公司跟李四沒有一個李四負責管理的協議,而公司跟張三快餐店有實打實的協議啊
有分錢一回事,沒分錢一回事

好比你在小區樓下修了個亭子,那大家同意這是你修的,但你說你修了亭子於是大家得給你100萬,那大家就問了,我們甚麼時候委任你修亭子了,那你拿根據出來

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 13:16 编辑 ]

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#715

发表于 2015-9-16 12:32 资料文集短消息只看该作者

討論,或者主張有罪應該有一個基礎,就是論證方式要一步一步走
你要證明張三是損害股東利益,那先得證明張三的訂單是沒經過所有股東同意的

張三最後這單,李四不同意,那最後一單就沒操作成
之前的99單,已經操作完了,李四才跳出來說不同意?那委任法人,設公司公章時早幹嘛去了?
操作那99單時李四都在家裡看報紙?沒看公司的帳?
張三有甚麼權利強拖著李四不同意的單子走動?
二位股東都有一票否決權,而沒有一票通過權
所以單子能反覆多次做成就是張三李四同時同意的最好證明

如果按證據鏈來說,張三第一單做成了,該價格不對,那李四及表示不做,那就沒有爾後的第二單出現了嘛

= = = = =

光哥現在淪於一個循環論證的步驟
答:張三是損害股東利益,因為張三關連交易且沒得到股東同意,
問:那沒得到股東同意是怎麼證明的呢?
答:股東利益受損了,所以就證明沒有股東同意了

= = = = =

本來A就是不存在的,而A又建基於B,B又建基於A

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 12:34 编辑 ]

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发表于 2015-9-16 12:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 11:09 发表
我拦不住啊。你张三又拿不出来我李四同意的证据。

你有一票否決權為什麼自稱擋不住?
要是你會擋不住那一票否決權幹甚麼用的
要是你作為50%的股東也擋不住,那你懷疑我作為50%的股東,會破壞你的訂單這種懷疑又是怎麼來的?血口噴人在冤枉我?

張三早就拿出公司簽的合同了
公司同意=法人同意=股東沒行使一票否決權

李四具有公司的一票否決權下,而同樣內容的合同照樣在一段時間內執行多次(比如半年內行使了100次)
這就證明了李四沒有動用一票否決權
這時候張三的動議應該成立,李四沒有動用一票否決權,長達半年內訂單反覆多次執行,我也沒有衝關,偷盜公章的行為,定單價格理應視作李四同意的

李四還不服氣就該李四來舉證了:
你既然不同意,當時為什麼不動用一票否決權

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-16 12:44 编辑 ]

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#717

发表于 2015-9-18 07:53 资料文集短消息只看该作者

你们还没有看出来么？炎阳显然就是张三或者张三的亲属朋友。

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发表于 2015-9-18 10:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2015-9-18 07:53 发表
你们还没有看出来么？炎阳显然就是张三或者张三的亲属朋友。

我跟張李三人互相都是朋友
呃現在張李之間不是,但二人仍是我的朋友

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本來標題就寫著了,發生在身邊的事嘛,我又不是轉貼來的

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