客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	刘备是奸人

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#661

发表于 2006-4-1 15:16 资料短消息只看该作者

三国人物谱

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#662

发表于 2006-4-1 17:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

　　颜文早死，焉知非福？

　　看到近来众人热议二人武艺，又看到几幅人物图片，也来胡诌几句。
　　此二人在小说中有名无字，已经注定他们是配角的命运。如果他们演陈佩斯的小品，那就只配有半个脸。记得孤狼先生寻过颜良图片之链接，可见其图不多，后来贴上的那张颜良，也是背对观众，正应了陈佩斯配角之言

　　不过这两人却是小说中的重要配角，因为正是他们大大地衬出武圣之武勇。但是，因为他们是配角，所以战例之少，使得他们的武力神秘莫测。所以说，死得早也有死得早的好

　　有徐晃作镜子，得出颜良是超一流之论，应该不会有太大问题。这里说说个人对文丑的看法：
　　文丑50合平赵云，因为有许褚50合平徐晃之先例，而文丑即使强于许褚，和他差距也不会太大，那光从此战看，不能轻易断定文丑是否强过徐晃一档。
　　然而，此后却未见文丑其他表现，就直接到了白马那一次颇有争议、也是文丑的最后一战。
　　首先，颜良被杀，文丑主动要为其报仇，不排除他是和魏续一样头脑发热，因为他和颜良“亲如兄弟”，“兄弟”是什么概念？云长之于翼德也。云长深知翼德之武艺，想必颜良文丑对对方的武艺也应该很熟悉。在颜良被斩的情况下文丑还敢请缨，除了头脑发热，还有一个可能是当他了解到颜良是在“欲问时”被杀的，多少有点不服，也有了点敢和关公会会的底气。当然，这是主观臆测。

　　实战时，文丑被围，他独自大战曹军兵将，手下却自相践踏，他只得拨马而走。曹操肯定是看到围不住了，才令大将追赶。于是张辽徐晃追杀过去。不用说，张辽肯定在徐晃前面。不然文丑不会选择射他，一来离自己近的人目标大，二来离自己越近射他就越难反应。没有哪个人是蠢到挨两个人追杀，却拉箭去射离自己更远那个的。
　　文丑是在马往前跑的情况下，侧身往身后射箭的，从射中后他“回马复来”可看出这一点。射身后的人有一个优势，就是在射之前可用后背挡住敌人视线，让其看不到自己的弓，只有在射的那一刻再转身。除非敌人早有准备，不然肯定反应不及。
　　事实上也是如此，张辽有可能认为文丑是“落荒而逃”，所以毫无防备。
　　徐晃呢？正因他离文丑远些，所以看得到文丑拉弓。此外，他可能也早有准备，从其个性看，不排除他故意让张辽打头阵的可能

　　不管怎么样，徐晃还是喊了一声。这一声救了文远，他一低头，盔缨没了。可他真不怕死，还“奋力赶来”。

　　现在开始用现代武学角度去分析后面的情况，真实武学和经艺术加工的小说根本风马牛不相及，所以只作推测，不作证据：
　　在现实格斗中，如果在追赶对方的情况下被暗器偷袭，在没中的情况下还敢再追的原因只有一个：想在其未再次打出暗器的情况下拿下对方。
　　以张辽当时的情况，他躲过了一箭，还要奋不顾身地追赶，大概是他离文丑已经越来越近（文丑的马真够烂的

）他想在文丑未射第二箭时便追上杀之。可是文丑的速度超出他的想像，在他未追上之前，第二箭又到了。这一箭中了马，张辽滚落尘埃。

　　从他第一箭中盔缨，且张辽已低头的情况下，可看得出他箭法不算太烂，如果是射固定靶的话，可能是很准的。其实射准固定靶也不难，从后来曹营众将比试可看出。那么，文丑为什么会射中马呢？真的就那么偏？
　　先声明：本人不是什么大门派出身，而且也没学会师父教的多少皮毛，所以不能代表本门水平。不过，听为师说过，如果用箭射逃跑的人，瞄准他的腿射，离弦后会射中那人的后背。因为靶是活动的，射时的目标未必是最后中的目标。同理，射冲向你的人时，如果你瞄脑袋的话，最后中的就是胸口。
　　文丑第一箭被躲过，而在短时间内马上射出第二箭，甚至可能是回头就射，那肯定没多少时间瞄准，有可能是按第一箭时张辽脑袋的位置射出第二箭的。而此时张辽离他的位置更近了一些，原先人头的位置变成了马头的位置，所以就中啦

　　骑马的人如果逐渐逼近的话，自然是显得越来越高，用尺来量的话，原先人头所在的位置，在走近后自然会上升，那么马头是否会上升到原先人头的位置呢？哪天我要回乡下去试一下才能确定

各位有条件的话也可试试的。

　　无论文丑射得准不准，其实也不算不太准，起码是有效了，不过比姜维杀郭淮那一箭是逊色得多。但是还是可看出一点：他出箭是很快的。快，本来就是武功的要求。而且，张辽判定他第二箭不会这么快的依据，很可能就是张辽自己不能做到这一点，所以才没想到文丑竟能做到。一般来说，箭法好的其他方面也不会太差，像张清、李寻欢等能一招通吃的人除外。照一般情况判断，文丑武艺可能优于张辽。

　　徐晃为什么没有第二次提醒张辽？可能是来不及，可能是以为张辽会有防备。还有一个可能：就是张辽离文丑太近，已经挡住徐晃视线，让他看不到文丑的动作！这不是完全没有可能。
　　两人追杀，一人落马，这下文丑无所顾忌，直接回马杀来。此时他的第一目标，绝对是地上的张辽，而徐晃好歹还是赶上了，就截住厮杀。文丑军队一到，他怕围殴，交手时又发现占不了文丑便宜，而且还可能有生命危险。因为他逃跑时，连地上那家伙都顾不上，要么是没义气

要么就是只顾保命了。当然，这也是推测。
　　汉寿亭侯这时到了，救张辽的就是他了吧。三合吓跑文丑，这三合成了千古“悬案”

相信李典之流打老关，可能挺个三合也行吧？文丑为什么跑了呢？前面围攻他的兵到底消耗了他多少体力？和徐晃打消耗了多少体力？不得而知了，总之对以逸待劳的关公，他多多少少体力是有些劣势的。此外，他的马力应该消耗很多了。这三合还得作更多研究才行。

　　综上所述，我的感觉就是，文丑武力应该强于张辽、徐晃的任意一个。高多少就不清楚了，既然高于一流，勉强也算得上超一流吧。至于是否高于许褚典韦，引用某些领导的话：让我再“烟酒烟酒”

[ 本帖最后由释延德大师于 2006-4-1 18:38 编辑 ]

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#663

发表于 2006-4-1 19:10 资料主页文集短消息只看该作者

对于颜良死了，文丑为什么要主动出战？在旁人看来以为不可理解，实际从心理上分析，并不奇怪。

首先，武将往往比较冲动和自信（自傲），比如黄忠在与李严单挑50回合还自称欲擒李严，关羽威名天下，过五关斩六将的时候还有不少不自量力的。如果个个都象读者那么理性，那么很多战斗都打不起来了。

其次，当时的情况是袁绍因为颜良被杀，不知所措。报仇雪恨是理所当然的，问题是颜良本来就是最强武将，如果是张合死了还可以派颜良出战。如今是颜良被杀，谁还能出去呢？这个时候，虽然文丑出去也没把握，但毕竟他是最强的一个，他不出战谁出战？所以大家实际在看文丑的举动，如果文丑没有反应，就是懦弱的表现，这是文丑无法忍受的。宁肯出战一决生死，也不愿窝囊地坐缩头乌龟。

-----------------------------------------------------------
这位xukong转的两篇文章比较长，还是切割出去比较好看一些。

[ 本帖最后由马岱于 2006-4-1 19:11 编辑 ]

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#664

发表于 2006-4-1 19:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

不记得在哪看到一个惊人理论，说文丑武艺比颜良还强！而且还说得头头是道，据说日本过去制三国游戏时也是受此理论影响，有一些游戏编文丑武艺高颜良2至3点。
不会就是因为颜良死了他还敢上的原因吧

[ 本帖最后由释延德大师于 2006-4-1 19:18 编辑 ]

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#665

发表于 2006-4-1 19:29 资料个人空间短消息只看该作者

带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?

否则也要想好万一遇到关羽自己怎么处理的问题吧?

如果一开始就把文丑放在一个较弱的位置上,和关羽又是不期而遇,那么在前三合内感到强大压力心怯是可以理解的,

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#666

发表于 2006-4-1 21:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 19:16 发表
不记得在哪看到一个惊人理论，说文丑武艺比颜良还强！而且还说得头头是道，据说日本过去制三国游戏时也是受此理论影响，有一些游戏编文丑武艺高颜良2至3点。
不会就是因为颜良死了他还敢上的原因吧

宋宪死了,魏续还去报仇,得出魏续武力比宋宪还高!!!!请问行吗?????

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#667

发表于 2006-4-1 22:02 资料短消息只看该作者

一般来说，箭法好的其他方面也不会太差，像张清、李寻欢等能一招通吃的人除外。照一般情况判断，文丑武艺可能优于张辽。

曹性,袁尚,孟达的箭法不敢说个"好"字,但也过得去.一般来说，箭法好的其他方面也不会太差???????

曹性,袁尚,孟达其它方面很好,很强,不会太差吗????我看不出呀????

照一般情况判断，文丑武艺可能优于张辽。?????不会就是因为文丑射中马,张辽自行倒地,所以就根据此一箭,肯定了文丑高过张辽?????

一般情况判断?????什么是一般情况?????射了一箭就是一般情况吗???

徐晃的箭法也很牛B,一箭射断树枝,夺下锦袍.

张辽的箭法也牛B,一箭把黄盖射落水中.

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#668

发表于 2006-4-1 22:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 21:45 发表

宋宪死了,魏续还去报仇,得出魏续武力比宋宪还高!!!!请问行吗?????

从战颜良的表现来看，魏续连宋宪都不如。
所以，本人并不赞成以此为据判定文丑高于颜良，但不记得此论如何论证。故用调侃之语气说出。不过现在倒想再看相关论证，在网上却怎么也找不到了。
既然引起误会，不得不郑重声明：
有关文丑武力高于颜良之判断纯属引用，不代表本人观点

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#669

发表于 2006-4-1 22:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 22:02 发表
一般来说，箭法好的其他方面也不会太差，像张清、李寻欢等能一招通吃的人除外。照一般情况判断，文丑武艺可能优于张辽。

曹性,袁尚,孟达的箭法不敢说个"好"字,但也过得去.一般来说，箭法好的其 ...

哈哈，我是说了“可能”高，不是“肯定”高。
我所说的一般情况就是，在本门师兄弟中，射箭逊于我的人武艺也逊于我，仅此而已。所以我是据此推测，既然真实武艺和小说相差甚远，所以只是凭武学心得判断之，主观成分很重。
看先生之名和诸多言论，感觉对曹营众将评价一直较高，如果我对曹将之评价和先生差距甚远，只能说得罪啦！求同存异吧。
待到论证许褚典韦时，说不定我们的部分观点又会一致的

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#670

发表于 2006-4-1 23:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-3-29 18:31 发表

赵粉是绝对不会接受文丑 = 一流的, 要不然的话, 赵云五十回合拿不下一个一流, 岂不...

除了超一流以外,好象没有那个一流二流的能和赵云战五十回合不败

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#671

发表于 2006-4-1 23:29 资料短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2006-4-1 23:20 发表

除了超一流以外,好象没有那个一流二流的能和赵云战五十回合不败

徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!

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#672

发表于 2006-4-1 23:31 资料短消息只看该作者

所以说徐晃,曹洪也是超一流!!!!!他们2人有与超一流高手战50合平手就足够了!!!!

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#673

发表于 2006-4-1 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-3-26 11:03 发表

胡说八道的是你吧,什么叫差点被马超打死,简直无稽之谈

别忘了是曹操先派人帮忙的,如果不是许储危险了,曹操怎么会派人帮忙?

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#674

发表于 2006-4-1 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 23:29 发表

徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!

我可没说我认为马超比赵云强

徐晃,曹洪能做到战赵云50合不败的说法毫无根据,除非他们有和文丑战100合不败的战绩,可惜他们没有

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#675

发表于 2006-4-1 23:45 资料个人空间短消息只看该作者

别拿曹洪战马超做借口,车轮战不算数

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#676

发表于 2006-4-1 23:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 23:29 发表

徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!

小刘啊，不要把俺拉进来啊。

１＼马超排第二俺至少用了一整套数据文字来论证，曹洪如果能入超一流，你也可以用论据说哈，最好是解剖一下其人的全部战例；
２＼“曹洪能战第2名的马超50合不败”，前面的帖子已讨论过，曹洪败了以及为何能超水平发挥，战到四五十合；
３＼徐晃在颜良手下才走了二十合，怎么可能与在正常情况下赵云维持四五十合，除非颜良排在第二，这与你前面的观点却又不一致了；
４＼曹洪战藏霸不利，如果洪是超一流，藏霸岂不是与吕布、关张赵等身？
。。。

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#677

发表于 2006-4-1 23:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2006-4-1 23:45 发表
别拿曹洪战马超做借口,车轮战不算数

知道就完了，没必要再争，其实也就是那么回事。

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#678

发表于 2006-4-1 23:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-4-1 14:44 发表
若是要三国人物像，孤狼不妨去这个相册看看
http://photo.163.com/photos/wangpeng19840501/

太感谢兄了，向你致以崇高的敬意，并问节日愉快，收藏了！

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发表于 2006-4-1 23:57 资料个人空间短消息只看该作者

再说一句,原文是:洪与马超战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。

这句话应该理解为曹洪与马超战到四五十合就已经明显处于下风了,这恐怕不能叫平手吧?

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#680

发表于 2006-4-2 00:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 17:31 发表
　　颜文早死，焉知非福？

　　看到近来众人热议二人武艺，又看到几幅人物图片，也来胡诌几句。
　　此二人在小说中有名无字，已经注定他们是配角的命运。如果他们演陈佩斯的小品，那就只配有半个脸。记得孤狼 ...

慢慢拜读中。
不过这两人却是小说中的重要配角，因为正是他们大大地衬出武圣之武勇－－－完全同意。

没有哪个人是蠢到挨两个人追杀，却拉箭去射离自己更远那个的。－－－同意。

兄的师父是个高人啊！

总之对以逸待劳的关公，他多多少少体力是有些劣势的。－－－－与在下观点颇同。

文丑武力应该强于张辽、徐晃的任意一个。－－－在下亦是此结论。

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#681

发表于 2006-4-2 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2006-4-1 19:10 发表
对于颜良死了，文丑为什么要主动出战？在旁人看来以为不可理解，实际从心理上分析，并不奇怪。

首先，武将往往比较冲动和自信（自傲），比如黄忠在与李严单挑50回合还自称欲擒李严，关羽威名天下，过五关斩六将 ...

放在大背景里说，曹操、袁绍此战不可避免，即使文丑不出面，此战也要打。
俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够！的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟”，问题是“战不三合心怯”－－－伸出来的头又缩回去了。

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发表于 2006-4-2 00:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 19:16 发表
不记得在哪看到一个惊人理论，说文丑武艺比颜良还强！而且还说得头头是道，据说日本过去制三国游戏时也是受此理论影响，有一些游戏编文丑武艺高颜良2至3点。
不会就是因为颜良死了他还敢上的原因吧

是张国良老先生平话中的吧？

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#683

发表于 2006-4-2 00:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容血 于 2006-4-1 19:29 发表
带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?

否则也要想好万一遇到关羽自己怎么处理的问题吧?

如果一开始就把文丑放在一个较弱的位置上,和关羽又是不期而遇,那么在前三合内感到强大压力心怯是可以理解的,

同意“带兵去报仇,也不是一开始就打算用单挑来解吧?”
令人无法理解的是文丑战不三合就丢命，他主要输在心理上，当然关羽的武力不可小觑。

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#684

发表于 2006-4-2 00:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 释延德大师 于 2006-4-1 22:19 发表

待到论证许褚典韦时，说不定我们的部分观点又会一致的

而且说不定会惊人的一致。

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#685

发表于 2006-4-2 01:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

是张国良老先生平话中的吧？ ——

差点看成张国荣

这几天这是个热门词。
多谢先生提醒，哪天定去查查。

俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够！的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟”，问题是“战不三合心怯”－－－伸出来的头又缩回去了。 ——

我曾经用现代武学去分析《三国》《水浒》人物的武力，据说作者有那么两下子，尤其是施耐庵。所以他们的书描写的武艺有点真实性。我是从武将的单挑、步战、冲阵、掩护、突围、箭法、心理等多方面去衡量武将的综合武力的。

最后粗略排了前20位，结果文丑排名最后，就是因为心理素质差。

但是，我这20名排名很恐怖，从高到低分别是：
1.吕布　2.赵云　3.马超　4.许褚　5.张飞　6.黄忠　7.关羽　8.庞德　9.张辽　10.太史慈
11.孙策　12.魏延！　13.张郃　14.丁奉！　15.姜维！　16.颜良　17.邓艾！　18.文鸯！　19.甘宁　20.文丑　
看到如此排序，自己吓着自己了。
后来想也正常，《三国》中描写武打的细节不如《水浒》详细，论据颇为不足。而《水浒》多步战描写，有时里头的细节读起颇有武术中一招一式的风采，令我深有共鸣。而我的现代武学排三国人物，很多时候是作者描写得越细，就更多的证据来分析，就越觉得厉害。于是，蜀国的人就占大便宜了，他们的描写最多

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#686

发表于 2006-4-2 01:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 释延德大师 于 2006-4-2 01:22 发表
是张国良老先生平话中的吧？ ——

差点看成张国荣

这几天这是个热门词。
多谢先生提醒，哪天定去查查。

俺个人认为文丑作为超一流武将最大问题在于勇气不够！的确如兄所言“也不愿窝囊地坐缩头乌龟” ...

其实每个人心中都有一个排名，这是个乐趣所在！
兄不必过谦，俺非常看好兄的武功。换作十年前，如果得知兄会武术，俺不定会登门讨教呢！现在人也老了，也懒了，曾经指点江山的意气以及激荡于心中的热血也慢慢平复了，只在书本中磨牙，偶尔激扬一下文字，算是业余爱好吧。
虽不完全赞同兄之排名，但同意兄之关于《水浒》、《三国》的论述。

去了一趟“禅武合一”，很不错，已收入个人精品藏，电影少林寺的主题曲当真好听，一晃二十余年过去了！

兄要常来坐坐，很想深入地交你这个朋友！

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#687

发表于 2006-4-2 02:16 资料主页短消息只看该作者

楼主什么时候出一下水浒的武力排名啊?感觉楼主分析挺客观的~

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#688

发表于 2006-4-2 02:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 良少侠 于 2006-4-2 02:16 发表
楼主什么时候出一下水浒的武力排名啊?感觉楼主分析挺客观的~

错爱了，谢！小兄来轩辕时间不长吧？
见本人的客观公允，水浒武力大排名！在第三页，俺就不顶起来了，以免惹下沽名钓誉的口非。
http://wt.xycq.net/forum/viewthr ... &extra=page%3D3

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#689

发表于 2006-4-2 02:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 良少侠 于 2006-4-2 02:16 发表
楼主什么时候出一下水浒的武力排名啊?感觉楼主分析挺客观的~

本版早就有了…………
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=60989&extra=
孤狼宣传的不够啊…………
所以说孤狼真应该把自己发过的好帖子集中一下，方便大家吗……

[ 本帖最后由沙加1110 于 2006-4-2 02:29 编辑 ]

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#690

发表于 2006-4-2 02:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-4-2 02:26 发表

本版早就有了…………
http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=60989&extra=
孤狼宣传的不够啊…………

兄提供的“罗成”相册帮了俺的大忙啊，再次鸣谢了！
今日（４月１日）本来非常不爽，但是看了兄提供的东东后，恶劣的心情好多了，罗成此人一定是个连环画迷，收集那些东西得付出多大的精力啊，其中有一部是重金难求的精品！

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