标题: 大家觉得谷歌机器人和李世石几几开?
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发表于 2016-3-18 07:11 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 01:53 发表



早看出来了,那个XX 对基本AI,就属于大概了解AI这个名词,至于名词解释他就毫无了解,也不屑了解。

然后靠小说,靠电影,靠其他人嘴巴传的碎片信息脑补出一个自己认为的AI,对目前科学家在搞 ...

你還真是在家靠父母,出門靠朋友啊,
我說了,你就是搞出個全自動無人汽車的連結,也跟你本人沒半毛錢關係

辯論辯到在比朋友,你怎麼不說你認識美國總統,國會議員呢?

QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來



你是個男子漢,你就正面回這帖,不敢回,你就少在我面前裝大尾巴狼


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发表于 2016-3-18 07:15 资料 文集 短消息 只看该作者
禿鷲花樣秀名詞時間,一開場亂說一通,然後各種說我不懂ai,不懂amp,不懂戰棋,接下來他又會說甚麼呢,我覺得非常期待

我說你這個人,是不是打算每天隨便找點谷歌生活新產品,就這樣耗到99歲是吧?


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发表于 2016-3-18 07:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 01:53 发表
早看出来了,那个XX 对基本AI,就属于大概了解AI这个名词,至于名词解释他就毫无了解,也不屑了解。

然后靠小说,靠电影,靠其他人嘴巴传的碎片信息脑补出一个自己认为的AI,对目前科学家在搞的AI毫无了解。

估计他生活里没一个朋友是数学系的,没什么程序员朋友。



QUOTE:
原帖由 桠枫 于 2016-3-17 13:08 发表

默默点赞
其实这楼里很多人都应该去知乎被虐,然后就会发言更加谨慎了,也涨见识了。
被知乎学霸狂虐的人路过


這兩層樓一起回吧
1. 其實網絡沒有這麼大的優秀感,非要說的話,那就是可以在討論時間說出個所以然,也不說辯論擊倒吧,至少要文能對題,解釋上對方的質詢
不要流於繞來繞去,人身攻擊,意圖用過多的人格否定,造成對方不願回應你,而達到你這帖沒人回應了,你就相當於"駁倒對方了"的假像

其它的就都是盤外手了,你爸爸是石油大亨,還是說你朋友是中東王子,或者說你開的車是不是寶馬i8,這個跟主題都是木有關係的
那怕你是哈佛大學教授,張嘴上來正事不提就想贏嘛,也不行

2. 當然以上又涉及一個網絡是虛幻的問題了,即便不是虛幻的,即假設那人沒有吹牛
盤外手也有高低之分,或者說自抬身份的門檻,也應該有一個高低之分

禿鷲啊,
相對起你考進哈佛大學,或者說你要開個石油公司是有門檻的,
朋友則是沒有甚麼門檻的,乃至於你是不是常上網看甚麼視頻啊,神盾局美劇啊,或者復仇者聯盟,蝙蝠俠大戰超人,這些都是沒有門檻的

你有這個朋友,或者說你看過些甚麼視頻,電影,證明不了你本人有甚麼水平
說句難聽一點的,我要找隻狗,牠說不定看過的星際對戰視頻都比你多,天天看復仇者聯盟,或者有個科學家朋友(人狗交友,愛狗人士?)

3. 楓兄說的上過知乎,首先我只能說我也很欣賞仁兄您這段經歷
但這個要說明水平甚麼的,炎陽認為是欠妥的,
因為畢竟點進一個網頁,這個沒甚麼人辦不到

除非說像三紅大神這樣,說自己有過在知乎被評過精品文章n篇的,倒還比較算是一個高招的盤外手

難道我會告訴您,我繁體字用得很流利,我去過世界上25個國家,另外有15套房產嗎?我不會嘛


[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-18 07:58 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 07:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有战争迷雾AI知道咱在哪里咱能接受,有足够资源所有兵营1秒钟点满兵咱也能接受,小兵被地刺扎一下撒雷达咱也能接受,100%空撒雷达照地刺咱就不能接受,EAPM10000咱能接受,不能接受的是咱想空投的时候他立马派部队拦截。

以上是咱对作弊非作弊的理解,可以有不同意见
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发表于 2016-3-18 08:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2016-3-18 07:59 发表
有战争迷雾AI知道咱在哪里咱能接受,有足够资源所有兵营1秒钟点满兵咱也能接受,小兵被地刺扎一下撒雷达咱也能接受,100%空撒雷达照地刺咱就不能接受,EAPM10000咱能接受,不能接受的是咱想空投的时候他立马派部 ...

撇開說所在地是可以"推理"出來的之外

如果雙方都是選手,不搞歧視,你對方的選手知道你在那裡,你不知道他,這個我認為很難接受
水兄說的其餘似是電子上的優勢,但這條我認為比較似是作弊無疑了

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-18 08:23 编辑 ]
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发表于 2016-3-18 09:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #661 KYOKO 的帖子

空撒雷达看没进攻的地刺和战争迷雾知道你在哪是一样的性质,也是作弊。

当然第一个探到你家不算,随便一撒就撒到了也不算。但是数量堆积起来,成功率一定不会高。
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发表于 2016-3-18 09:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 02:09 发表


你基本大方向判断是对的,这方面很多计算机专业的都有解答过。

阿法狗不求每手都是最牛逼的应对,和最迅速解决战斗的应对。从胜负加权来看,他每手都是最有效的,都是胜手。

所以阿法狗下了人类认为的 ...

“从胜负加权来看,他每手都是最有效的,都是胜手。”这个完全是无稽之谈,阿尔法狗没有做到。
继续跪舔阿尔法狗吧。
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发表于 2016-3-18 09:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 02:16 发表


呵呵。对方水平就是低,哎呀这步早下这里就赢了,哎呀为什么下这步,然后输了。

懂不懂逻辑,李世石下的不好输了,比赛结束后国家队研究发现李世石有赢的手段。
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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-18 07:11 发表

你還真是在家靠父母,出門靠朋友啊,
我說了,你就是搞出個全自動無人汽車的連結,也跟你本人沒半毛錢關係

辯論辯到在比朋友,你怎麼不說你認識美國總統,國會議員呢?


少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分 ...

你真好精力
我对他向来是无视的~~~
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发表于 2016-3-18 11:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-18 07:07 发表

1. 不識字是吧,相對優勢小,也就是ai和人的贏面差不多是一樣的

你会下象棋,对方水平比你高,100%赢你。你的意思,你不智能?


很多幼儿园里会下围棋的高手都能100%赢你,为体现你有智能,看来得去产房里找刚出生的。
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发表于 2016-3-18 11:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2016-3-18 09:19 发表


懂不懂逻辑,李世石下的不好输了,比赛结束后国家队研究发现李世石有赢的手段。

。。。。。。。笑尿。

你下A,对方下B,你返回来检讨我A下错了。要是换C,你换C下,对方还是二货还下B啊,对方就不能下更好的地方?
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发表于 2016-3-18 11:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2016-3-18 09:17 发表


“从胜负加权来看,他每手都是最有效的,都是胜手。”这个完全是无稽之谈,阿尔法狗没有做到。
继续跪舔阿尔法狗吧。

你认为没有就没有咯,哈哈。

你认为就行,早说了你什么都不懂,就活在你认为里就行了。

反正你不缺同伴。
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发表于 2016-3-18 12:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 11:49 发表


你会下象棋,对方水平比你高,100%赢你。你的意思,你不智能?


很多幼儿园里会下围棋的高手都能100%赢你,为体现你有智能,看来得去产房里找刚出生的。

你是真不識字還是假不識字,剛剛說剪刀石頭布,現在又轉進象棋了,你是智能回帖吧,還是真有看內容
甚麼樣的智能玩剪刀石頭布能100%勝率
為體現你有智能,你只能去寵物店找剛配種的

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-18 12:07 编辑 ]
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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來



你自個想像,別賴到我身上來

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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

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禿鷲,拿出來

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你是個男子漢,你就正面回這帖,不敢回,你就少在我面前裝大尾巴狼
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发表于 2016-3-18 12:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵
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发表于 2016-3-18 12:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來



你自個想像,別賴到我身上來

QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
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禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

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发表于 2016-3-18 22:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 11:53 发表


你认为没有就没有咯,哈哈。

你认为就行,早说了你什么都不懂,就活在你认为里就行了。

反正你不缺同伴。

你说有就有咯,反正你不需要证据,只需要猜想。
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发表于 2016-3-19 00:36 资料 文集 短消息 只看该作者
先说结论,电脑的强项是中后盘大小的判断,特别是中央的大小判断,简单说就是大局观超一流。阿尔法的计算只能算不错,还不见得能超过人类的顶尖高手。
电脑的弱项是布局和复杂的打劫。有些人不知道围棋除了简单的打劫还有二手劫,缓气劫,万年劫,连环劫。电脑只懂得最简单的天下劫,找劫只会找本身劫。第四局电脑就是因为对打劫的判断错误所以输的。
李世石的问题在于太托大了,而且他本身就不擅长布局。他擅长的僵尸流,就是利用对方出错,可是电脑优势下基本上很少出错。
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发表于 2016-3-19 00:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 22:17 发表
我不懂围棋,但聊金庸小说,突然想到一个问题,与李世石下棋的阿法狗当时是不是最强的?

我感觉,仅仅是感觉,阿法狗与练九剑的的令狐冲有些象。

比如令狐冲,与黄钟公打了好一会儿才胜,任我行知道了,黄 ...

这个大体上是正确的。现在还不知道狗的上限。前提:不是故意找BUG赢电脑
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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:26 发表


呵呵,弱者+喷子又来找借口,总能找到理由嘛。然后用即不能证真又不能证伪的标准,其实这种手段伎俩,无非就是嘴长你身上,你爱怎么说你你都能安慰自己。

首先,你有没什么客观标准来说什么是最佳水平, ...

公允的说,你的一些观点还是有道理的,第二盘是阿尔法逆转胜,因为李世石中盘走错了两步棋。如果不考虑BUG,阿尔法狗即使输给柯洁也是排名世界第二。我觉得这几盘李世石即使发挥不是特别好,也至少是80%到90%。主要还是特点被阿尔法狗克制了。也就是说阿尔法狗实力还是世界超一流的。至于和柯洁,还没下过一切都很难说。
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原帖由 墨叶 于 2016-3-17 11:44 发表
李世石下的时候也以为自己算清楚,下完后又说自己下的臭。

不说废话,就问你。李世石对阿尔法狗是否发挥出最佳水平了。
李世石对阿尔法狗是否有机会赢。

李世石应该没有发挥出最佳水平,但是也很多棋可圈可点,李世石还是赢了一盘的。很多时候李世石下的棋是他觉得他看不清别人也看不清,可惜的是中后盘电脑大多数时候是看清了。李世石被电脑克制住了。李世石下的错误的棋的比例不会比平时的高。
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QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-16 18:56 发表


懂软件就行?你是说随便一个软件工程师就能开发阿法狗了?
中国一堆的软件工程师,怎么不见开发?

棋风克制?李世石是猪?就你看出来了?
你知道不知道李世石在围棋上是什么等级的。

你牛逼。

懂软件开发的人,对于软件的原理的理解,要比大多数人强。
棋风克制,墨叶说的是对的。当然,只有水平差不太多棋风克制才有意义
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QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2016-3-16 11:01 发表
李世石没能拿下第5局,还是因为棋风相克然后又过于注重针对阿尔法狗,没下出自己的特色。而且第5局也没有出现天下劫。

准确的说是复杂的劫,天下劫,阿尔法狗闭着眼睛拔,随便你找什么劫都不管。简单的劫阿尔法狗还是会的
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原帖由 szwd1997 于 2016-3-16 10:55 发表
这个就不好说了。李世石赢了一盘的情况下,都没有再拿下一局,说明同bug并非可持续发展。

何况已经休战,可以继续更新补丁。

计算机就好比是病毒,你只有被病毒伤害了,你才知道怎么写代码应对。你现在的 ...

这次阿尔法狗是稳定版本也就是说比赛期间是不会调试的。调试要等5盘都下完才会去慢慢调试。而且这个BUG是固有的,使用蒙特卡罗算法的BUG,短期内不容易修复。当然谷歌说要重新设计一个阿尔法狗不学习人类棋谱,直接自学,左右互搏,不知道这样做能修复不。
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原帖由 tiger1970 于 2016-3-15 18:05 发表
不过俞斌九段和古力倒是认为人类并非没有机会。“之前我们可能或许太过傲慢,只要我们对AlphaGo有了足够的了解,就有机会战胜它。”俞斌说道。

----俞斌既然这样说,一定有他的道理。
俞斌九段可是搞了20年 ...

柯洁棋均衡,计算力强,擅长活棋,我觉得这个风格对阿尔法狗挺适合的
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发表于 2016-3-19 01:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-14 09:28 发表
我觉得我想的并不多。

这次的计算机,出现了一个很意外的情况。
1、在此之前,计算机一直只能在低段位与人争胜。计算机围棋的研究,已经进行了20多年(中国的俞斌九段在他很年轻还是俞斌七段的时候,就专注 ...

计算机围棋其实出现了两个飞跃,只是不是资深棋迷不知道而已。第一个是蒙特卡洛树的革命,代表是ZEN从人类轻松让9子到能让4子赢了武宫正树之类的过气的职业高手。超一流高手让6子。第二个就是蒙特卡洛树加神经单元,这个就只有阿尔法狗了。从实力上阿尔法狗很强,有超一流的世界强手的水平。赢李世石是靠实力赢的。不过阿尔法狗有一些弱点,李世石由于托大,没有研究,所以没有选择正确的策略。李世石这5盘都是在试探阿尔法狗到底什么特点。阿尔法狗优点是大局观出色,中央的大小判断,人类是猜测,感觉,阿尔法狗是比较准确的判断。阿尔法狗在胜负的意义上中后盘很稳健,不太出错。而人类的缺点就是无法避免出错。
当然阿尔法狗即使再强大,也还是弱人工智能,只能做一些专门的事情,和天网还有非常大的差距。
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发表于 2016-3-19 01:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 桠枫 于 2016-3-13 22:40 发表

没有无限夸大阿尔法狗的能力。只是阿尔法狗的这种新算法是一种创新进步,它所代表的意义可能比人类发明火枪还要大,弱人工智能的巅峰。至于柯洁说阿尔法狗布局有问题,对还是不对,只能等他和阿尔法狗战了再说 ...

阿尔法狗布局有问题是肯定的。因为越空旷的地方,变化越多,越难掌握,所以阿尔法优势在于后半盘。
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发表于 2016-3-19 01:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2016-3-13 20:20 发表
柯洁现在对局计算机一点好处都没有。

第一,柯洁虽然是围棋第一人,但并不负担必须与计算机对局的义务。国家也没有叫他出战。

第二,柯洁现在在没有看出计算机弱点的情况下贸然出战,赢了是他应该的,输了 ...

阿尔法狗虽然后克制李世石的棋风的问题,不过可以确定,如果不考虑BUG,阿尔法狗还是有超一流世界高手的水平的实力,排名世界前五肯定有的。
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发表于 2016-3-19 01:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-3-13 17:02 发表
电脑竟然犯这么多错误……难道是谷歌把水准调低了?

有了樊麾的对比,我是怀疑他们已经做了难度等级的

阿尔法狗的水准在这次五盘期间一直保持一致的。即使要调整也是要等到下次比赛的时候。第四局是李世石的出色发挥导致阿尔法狗的BUG被发现。
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发表于 2016-3-19 01:56 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-13 16:13 发表
我看不懂棋,理论上AI是不应该出错的,只有一种可能就是人类下出了AI无解或者导致计算不到的棋路,不知道李世石今天表现如何,因为AI其实就是面镜子,映照的是对手的发挥。

AI比人强,不过出错还是难免的。毕竟AI还不是完全解。据说7路盘还没有完全解


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