标题: 大家觉得谷歌机器人和李世石几几开?
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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
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你是個男子漢,你就正面回這帖,不敢回,你就少在我面前裝大尾巴狼


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发表于 2016-3-17 14:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
炎阳愤怒了,淡定淡定。人生如此美好,你却如此暴躁。这样不好。


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发表于 2016-3-17 14:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-17 14:21 发表
炎阳愤怒了,淡定淡定。人生如此美好,你却如此暴躁。这样不好。

也不至於,只是不喜歡這種氣氛罷了
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发表于 2016-3-17 14:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
落叶的搞战棋就比围棋简单多的,没那么多点,人脑应该差距不大。
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发表于 2016-3-17 14:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 szwd1997 于 2016-3-17 14:40 发表
落叶的搞战棋就比围棋简单多的,没那么多点,人脑应该差距不大。

回合制沒有手速問題
差距永遠都在(我不是說ai厲害,我意思是差別永遠都在)但回合制少一個手速分野
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发表于 2016-3-17 16:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2016-3-17 11:44 发表
李世石下的时候也以为自己算清楚,下完后又说自己下的臭。

不说废话,就问你。李世石对阿尔法狗是否发挥出最佳水平了。
李世石对阿尔法狗是否有机会赢。

呵呵,弱者+喷子又来找借口,总能找到理由嘛。然后用即不能证真又不能证伪的标准,其实这种手段伎俩,无非就是嘴长你身上,你爱怎么说你你都能安慰自己。

首先,你有没什么客观标准来说什么是最佳水平,什么是超水平,什么是一般水平,有什么具体标准?
否则,你输李世石,你可以一直说你没发挥最佳水平,李世石赢你是占你便宜,我们永远不知道什么是你的水平。

其次,侬有没认真看过直播,没看直播看重播也行。

那么多中国高手,高手您说的算,我说的不算,反正就那批人,我认为是高手,就拿第二盘来说,中期都直播的时候都在谈,是李世石占优,包括柯洁。

然后过了一会180度大转弯,这个过程太有意思。

所有人都判断失误了,保守的说黑棋亏了,激进的说黑棋输了。

结果呢。我认为呢,按照你的意思,这么多的人为什么判断错误呢,因为没发挥最佳水平嘛,他们水平掉到和你一样嘛,那天集体跑肚拉稀,智商都没上线。


我们再说李世石对阿法狗是否有机会赢。
又是一个陷阱的问题,直接反应问的人的水平比较LOW,预设陷阱是好听的,不好听就是,问问题的人自己都不懂自己在问什么,无非就是想得到自己想要的答案而不管这个答案是否反应客观事实。

我说没有, 你可以说,有赢,然后脑补出,碾压过李世石的柯洁也能赢阿法狗更多盘,竟然都赢更多盘了,马上脑补出柯洁能赢,从柯洁能赢,马上脑补出,柯洁碾压,从柯洁碾压脑补出,中国高手们能赢,从中国高手都能赢脑补出,阿法狗水平不行,不如职业九段,然后脑补一串出来,不如8段,7段,到业余。最后脑补出,阿法狗垃圾。

你在论坛上串下跳发那么多帖子不就是按照这个脑补路线图的结论。

当然我说有,或者没有,你都能脑补出这个结论,因为无非第一步脑补的时候,可以替换成,阿法狗赢李世石,柯洁也行啊,所以能赢。

对你来说你看不到,阿法狗已经轻松战胜人类围棋9段,甚至拿过很多冠军的九段,围棋水平已经比99.99%的人要强的事实。

理由借口也就是你这样的弱者去找。

对我来说,阿法狗能给围棋整体水平带来极大提升,修正几千年来错误的定式,重新思考新思路,新打法,虽然以后不会有人类能下过AI。
但是人类也能通过AI对围棋有重新认识。

樊麾和AlphaGo下完五盘以后涨棋了,作为一个已经开始走下坡路的不活跃棋手,排名从世界600多位升到了300多位。以后职业棋界也会用它辅助研究。

这些弱者是看不到的,没事弱者就因为理由多才活着,不找理由怎么办
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发表于 2016-3-17 16:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-17 14:46 发表

回合制沒有手速問題
差距永遠都在(我不是說ai厲害,我意思是差別永遠都在)但回合制少一個手速分野

不懂了吧,还有同步战棋。
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发表于 2016-3-17 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-17 13:54 发表

這個是一種唯權威論,好像說我活得比你久,我打過的架比你多,你就該聽我的道理是一樣的

我對禿鷲的反駁沒有問題,同時點八個方向也是他自己說的,
然後他又說了人類玩家也可以同時控三個機鎗兵云云的

被我 ...

视频你看不懂。哦,对我忘了,你除了XXX不太好使,视力可能也需要加深点度数的镜片。
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发表于 2016-3-17 16:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-17 14:09 发表

你這段話我599樓就講過了
你用我說的話來反駁我?樓下居然還有個點讚的

這.......我還真是第一次見,不知道怎麼說好

apm,或者說eapm,有效指令數目,其實說白了,就是手速,就是點擊效率,無非看怎麼理解罷了 ...
再換句話說,如果是要比智能,那不要完全用體能來取得優勢

你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL,我一拉。

当然你可以继续打滚说,速度快不智能,那是啊,你手速加快点达到APM200没问题,职业和你相同你也是输,你有效率的太少。

这时候你跳出来,有效率不智能,只是快。

职业选手会说,你都不知道点哪里有用,你点那么快干啥呢。
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发表于 2016-3-17 17:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

少來轉進了,631樓先拿出來
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发表于 2016-3-17 17:08 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:28 发表


不懂了吧,还有同步战棋。

你就是說出個全自動烤箱還能帶洗碗洗衣一體機功能也跟這帖子沒關係
幾十歲人,終日繞來繞去,去谷歌首頁找點新產品充門面好玩麼?
今天就是讓你搞個視頻有個全自動汽車也跟你沒半毛錢關係,懂不懂?

你有種,你拿個你發明的專利來看看就行,就是搞個五菱面包車的,我也服你

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-17 17:16 编辑 ]
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发表于 2016-3-17 17:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 12:17 发表
在科普点常识,某个和你一样,还跟LOW的说我上面说的叫AI作弊,不算AI。

我来告诉你,什么叫作弊,AI不需要战争迷雾就知道你在哪里,这叫作弊。你生产一个兵30秒,一个兵营一次生产一个。

作弊是,生产一个兵高兴几秒就几秒,一个兵营想同时出产几个就几个,不要资源也可以,凭空变也可以。

兵移动速度100,作弊移动速度是10000。

少來自己樹個靶子自己打,我甚麼時候分不清楚作弊和ai了
樓上這麼多樓,我那句話談到ai和作弊是一樣的?

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
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发表于 2016-3-17 17:11 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來



你自個想像,別賴到我身上來
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发表于 2016-3-17 17:18 资料 文集 短消息 只看该作者
這麼大把年齒卻又一無所有,終天沉醉在一些趣聞版面,淘寶眾酬泡著,幻想自己懂甚麼黑科技,你是神盾局,還是九頭蛇啊?
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发表于 2016-3-17 17:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

ai不一定是速度快,也可以作出很多判斷性的動作,比如下圍棋,就跟快不快沒關係
人工智能可以應用的方面很多,也不只一個快是有用的,

速度快計算精確,本身就是電腦的優勢了,如你所說,加減乘除人算得再快,也快不過excel一拉
而這個效率,硬要算在"ai很厲害"的頭上,這當然是說不過去的

ai應用層面很廣泛,我也沒想像甚麼東西,我想像甚麼了,你說說看?
好比人類選手不是同時點三個機鎗兵走三個方向一樣,ai要贏人類不一定得比快
小兄弟,慎言
就拿圍棋來說,你下得再快,你能一回合下三個子?

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-17 17:37 编辑 ]
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发表于 2016-3-17 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者
我不懂围棋,但聊金庸小说,突然想到一个问题,与李世石下棋的阿法狗当时是不是最强的?

我感觉,仅仅是感觉,阿法狗与练九剑的的令狐冲有些象。

比如令狐冲,与黄钟公打了好一会儿才胜,任我行知道了,黄钟公,我轻松拿下,令狐冲的剑法不过如此,结果没赢得了。

为什么?因为对手不一样,阿法狗发挥的水平也就不一样。

黄钟公一招有七处破绽,令狐冲按照他的想法,一剑刺去,任我行认为,这招不好,不如我用的这招。等到任我行上场了,一招有三处破绽,令狐冲则又按他的想法一剑刺去。在任我行看来,这一招与上次令狐冲使的剑法,不是一个路子,是晕了。

一样,与李世石下棋的阿法狗根据设定的程序逻辑采用一手它认为最优的棋,而这一手棋,在柯洁或其它围棋水平更高的高手中看,其实不是最好的,便认为阿法狗的水平不是那么强。等柯洁上场了,发觉阿法狗下棋的棋风是与上次不一样的,也会晕。

上面是我的胡思乱想,不知道对不对,懂围棋的,轻点拍,我的小心肝受不了。
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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 21:59 发表
粉炎阳冷静一下,就是论事吧。
说实话,我觉得秃鹫说的是对的。

1. 暈,跟一個開口你不懂,閉口你無知的人就事論事,我沒有這麼閒,就事論事,他栽贓我說的話拿不出來,這先放一邊讓我跟他就事論事,他不配
要就事論事可以,他先承認他胡亂把話栽贓在我身上,然後態度上向我放軟來談,不然就硬剛著聊,他不怕賴,我也不怕賴

他胡亂栽我甚麼分不清ai和作弊,就這麼算了先就事論事?老兄敢情你是跳出來勸導我白吃一虧的是吧?


2. 我話放在一開始說得很清楚:
ai應該是智能上的發明,而不是手速上的發明
電腦在手速上快於人類,比如你用crtl+v快過你用手打字,你用excel快過心算,這種例子大家早就明白了,就算在ai真正應用之前,也都明白

要證明ai在智能上有一定建樹,那就要在手速上加以限制來比賽,而不要搞那些同時點n個方向,甚麼屏幕不用一個個點的方式

3. ai如果考慮到窮舉法,比如下井字過三關,是回合制的,來來去去就這麼幾個格子,ai要寫出一個利益最大(最優解)的情況(用井字過三關來說就是絕對不輸)不難
有窮舉的,或是有計算的回合制遊戲,ai要做到永遠能達到最優解(贏),理論上是合理的
(除非有的遊戲規定後手一定贏不了之類的特例外,比如我搞個規則是剪刀石頭布一方慢出的,讓電腦先手,我後手,那ai再牛也贏不了)

但是即時戰略則不然

比如剪刀石頭布(不考慮甚麼ai能夠用0.00001秒的時間差先偷看我才出手之類的)或者是乾脆比賽21點
ai不太可能寫出最優解,絕對不輸的方案

即時戰略遊戲比如最簡化的就是剪刀石頭布,或者說騎兵克步兵,步兵克弓兵,弓兵克騎兵,或者說偷家克正面,正面克防守,防守又克偷家

如果是即有有n個運氣(戰略)判斷的,ai做不到100%勝率
如果遊戲是100%運氣,ai的優勢就趨向零,0%運氣,ai的優勢就趨向無限大
綜上,可推導出,如果運氣愈多,ai愈弱,所以比如某個遊戲有一定運氣成分在,ai不會是無窮厲害

至於說ai在統計上,操控上,甚至賽前分析上會比人類做得更好,乃至勝率超出50%

這點我相信

[ 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-17 22:23 编辑 ]
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发表于 2016-3-17 22:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 22:17 发表
我不懂围棋,但聊金庸小说,突然想到一个问题,与李世石下棋的阿法狗当时是不是最强的?

我感觉,仅仅是感觉,阿法狗与练九剑的的令狐冲有些象。

比如令狐冲,与黄钟公打了好一会儿才胜,任我行知道了,黄 ...

光哥的想法和我一样,我也是这么认为,狗和人类棋手不一样,棋手上去是要赢的,狗只是在落子,在应对。你下一子,我应对一子,这一子不需要最好,能比你那一子占优就行。

另外李世石透露,说狗的科研小组成员说,狗用白棋胜率更高些,白棋是后手,也许能印证以上说法。

难得棋盲的心都是共通的
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发表于 2016-3-17 22:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶 于 2016-3-17 22:24 发表


光哥的想法和我一样,我也是这么认为,狗和人类棋手不一样,棋手上去是要赢的,狗只是在落子,在应对。你下一子,我应对一子,这一子不需要最好,能比你那一子占优就行。

另外李世石透露,说狗的科研小组 ...

找到知音了,我觉得咱们想法相通,不仅是棋盲,还是金庸迷。
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发表于 2016-3-17 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 21:59 发表
粉炎阳冷静一下,就是论事吧。
说实话,我觉得秃鹫说的是对的。

理論上計算愈多的遊戲,(將來的?)ai愈利害,
反之運氣愈多,計算愈簡單的遊戲,ai優勢相對小,比如剪刀石頭布

推理得出,如果有些遊戲是介乎兩者之間的
比如一些很簡單,偏偏運氣成分又很大的小遊戲,好像一個局限地圖很小的大富翁這類的,ai也可能會勝率很高,但終究不會是100%勝率

即時戰略遊戲同理,但考慮到電腦的手速和分析上遠優勢過人類
這個情形又得另說了
ai勝率很高,但很大程度是建立在手速上的,而不是智能上的

如果搞一個手速是人類萬倍的人工智能上場跟一個人類玩家打星際,贏了之後說這是一個智能上的突破,這點是有點無里頭的
好比你搞個千臂大鐵人18號,跟吳京打架,你說電腦拳法天下第一,這是不對的

這也能叫第一,那你搞個石頭來,吳京也不見得打得贏啊
你怎麼不說石頭的武功是"永遠不敗"

今天比如siri這種初階應用
你要設置到siri很敏捷地回答你,甚至用0.1秒講一段話,這很簡單,但你要設置到它很"智能",這就有難度了
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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-17 22:21 发表

1. 暈,跟一個開口你不懂,閉口你無知的人就事論事,我沒有這麼閒,就事論事,他栽贓我說的話拿不出來,這先放一邊讓我跟他就事論事,他不配
要就事論事可以,他先承認他胡亂把話栽贓在我身上,然後態度上向我放軟來談 ...

好吧,你们继续。
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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 22:37 发表

好吧,你们继续。

禿鷲他繼續不了的,因為我沒說過ai就是作弊,甚麼我想像人工智能就是天網啊,我讓他講,他回答不上來,只能一直扯點別的嘿嘿嘿嘖嘖嘖這樣
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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:26 发表
那么多中国高手,高手您说的算,我说的不算,反正就那批人,我认为是高手,就拿第二盘来说,中期都直播的时候都在谈,是李世石占优,包括柯洁。

然后过了一会180度大转弯,这个过程太有意思。

棋局是变化的,解说说赢定的棋输了是常有的,解说看错棋手下错都有可能。
阿尔法狗5路肩冲时并不落后,肩冲后李世石应对失误然后落后了。
柯洁对五路肩冲后李世石的应对做了手割。阿尔法狗五路肩冲后李世石在右上角所得甚微。
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发表于 2016-3-18 01:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 桠枫 于 2016-3-17 22:37 发表

好吧,你们继续。

早看出来了,那个XX 对基本AI,就属于大概了解AI这个名词,至于名词解释他就毫无了解,也不屑了解。

然后靠小说,靠电影,靠其他人嘴巴传的碎片信息脑补出一个自己认为的AI,对目前科学家在搞的AI毫无了解。

估计他生活里没一个朋友是数学系的,没什么程序员朋友。
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发表于 2016-3-18 01:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 粉炎陽 于 2016-3-17 22:37 发表

理論上計算愈多的遊戲,(將來的?)ai愈利害,
反之運氣愈多,計算愈簡單的遊戲,ai優勢相對小,比如剪刀石頭布


你的意思,你没办法做到锤子剪刀布100%胜率,所以你没有智能。

你对你自己的判断极为准确嘛,你的自我评价我很认同。

哦,你不服,你说你锤子剪刀布100%胜率?恭喜你,你发财了,每年都有世界赛,有钱赚。
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发表于 2016-3-18 02:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2016-3-17 23:02 发表


棋局是变化的,解说说赢定的棋输了是常有的,解说看错棋手下错都有可能。
阿尔法狗5路肩冲时并不落后,肩冲后李世石应对失误然后落后了。
柯洁对五路肩冲后李世石的应对做了手割。阿尔法狗五路肩冲后李世 ...

继续安慰自己吧。
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发表于 2016-3-18 02:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-17 22:17 发表
我不懂围棋,但聊金庸小说,突然想到一个问题,与李世石下棋的阿法狗当时是不是最强的?

我感觉,仅仅是感觉,阿法狗与练九剑的的令狐冲有些象。

比如令狐冲,与黄钟公打了好一会儿才胜,任我行知道了,黄 ...

你基本大方向判断是对的,这方面很多计算机专业的都有解答过。

阿法狗不求每手都是最牛逼的应对,和最迅速解决战斗的应对。从胜负加权来看,他每手都是最有效的,都是胜手。

所以阿法狗下了人类认为的好手,人类高手认为能马上解决战斗了,阿法狗还会继续求稳。

但是有几个什么虎圣之流,要认为他对人的乱下,他也会输那就属于判断严重错误了。
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发表于 2016-3-18 02:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2016-3-17 23:02 发表


棋局是变化的,解说说赢定的棋输了是常有的,解说看错棋手下错都有可能。
阿尔法狗5路肩冲时并不落后,肩冲后李世石应对失误然后落后了。
柯洁对五路肩冲后李世石的应对做了手割。阿尔法狗五路肩冲后李世 ...

呵呵。对方水平就是低,哎呀这步早下这里就赢了,哎呀为什么下这步,然后输了。
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发表于 2016-3-18 07:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-18 01:58 发表



你的意思,你没办法做到锤子剪刀布100%胜率,所以你没有智能。

你对你自己的判断极为准确嘛,你的自我评价我很认同。

哦,你不服,你说你锤子剪刀布100%胜率?恭喜你,你发财了,每年都有世界赛,有 ...

1. 不識字是吧,相對優勢小,也就是ai和人的贏面差不多是一樣的

2. 談話之前理一理咱兩的問題,別裝糊塗好不好

QUOTE:
原帖由 秃鹫派分子 于 2016-3-17 16:43 发表


你先搞懂什么是AI,人类现在搞的AI是什么

人类是无法搞出天网的,就是你所谓的想像的那种智能。

所以你怎么撒泼,无非反应对你所谓的AI认识的偏差而已。

AI就是速度快。

加减乘除你还不如我EXL ...

我又想像了甚麼東西,你除了揣測你還懂甚麼毛線?
我又那裡說了天網啊甚麼的,你不妨再拿來大家樂一樂

你現在拿出來,給大家看看?
少來呵呵嘿嘿嘖嘖嘖的給我搞拖字訣啊,這樣只會令我不齒
禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來

禿鷲,拿出來



你自個想像,別賴到我身上來


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