标题: 一件發生在身邊的事,不知道誰是誰非
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炎阳,我算是服了

先说张三,从找李四合伙到现在与王五合伙,张三的打算就是想开个包子厂自产自销,从来就没打算管包子厂剩下的包子的去处。
我举个例子,张三的快餐店一天大概能卖200个包子,那张三的需求就只有200个包子。但如果为了这200个包子而自己一个人独资开个包子厂,投资又有点大,所以才想找个人和伙。

至于你提的什么后来没想到行情不好啊,张三也去外面拉单没拉到什么的,关于这几条就是你自己说的,我们无从揣测,但是事实摆在那里,张三根本就没打算剩下的包子如何处理。

至于张三和王五的约定很有可能是这样,比如包子厂一天400个,张三和王五一人200对分,各自有各自的销量,彼此也不需要询问或者什么(因为彼此的需求一致,投资相同),不过这也是猜测。

至于李四,我也没什么好说的,假如当初张三把自己直接的意图告诉李四,我不知道李四还会不会合伙。

我只知道换做是我,反正我不会。


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发表于 2015-9-16 07:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 stevenyhs 于 2015-9-15 20:35 发表
炎阳,我算是服了

先说张三,从找李四合伙到现在与王五合伙,张三的打算就是想开个包子厂自产自销,从来就没打算管包子厂剩下的包子的去处。
我举个例子,张三的快餐店一天大概能卖200个包子,那张三的需求就只有200个包子。但如果为了这200个包子而自己一个人独资开个包子厂,投资又有点大,所以才想找个人和伙。

至于你提的什么后来没想到行情不好啊,张三也去外面拉单没拉到什么的,关于这几条就是你自己说的,我们无从揣测,但是事实摆在那里,张三根本就没打算剩下的包子如何处理。

至于张三和王五的约定很有可能是这样,比如包子厂一天400个,张三和王五一人200对分,各自有各自的销量,彼此也不需要询问或者什么(因为彼此的需求一致,投资相同),不过这也是猜测。

至于李四,我也没什么好说的,假如当初张三把自己直接的意图告诉李四,我不知道李四还会不会合伙。

我只知道换做是我,反正我不会。

今天回想一下,一直加新資訊是我不對,向仁兄與光兄,神州兄說聲SORRY
那我們依然按沒有新資訊來探討(嚴格按沒有新資訊"自願入伙"來探討,不揣測張三是否求著李四入伙)

張三和李四的身份是同等的,張三好歹為其中的200給了一個去處,而李四連一個包子都沒搞定過,這點上苛責張三沒有道理
張三不苛李四就不錯了,李四還回頭怪張三就不對了

李四要跟人家合作開廠,就應該是奔一起求廠有銷路去的,而不是說沒有銷量,然後又希望有利潤

王六的做法就比較合理了,張三怎麼賺,王六就依樣按葫蘆畫

張三跟王六合的時期,張三的利潤明顯上漲了,包子廠經王六帶進來的訂單,張三是有分紅的

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-16 07:57 编辑 ]


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发表于 2015-9-16 08:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 07:55 发表

今天回想一下,一直加新資訊是我不對,向仁兄與光兄,神州兄說聲SORRY
那我們依然按沒有新資訊來探討(嚴格按沒有新資訊"自願入伙"來探討,不揣測張三是否求著李四入伙)

張三和李四的身份是同等的,張 ...

你给的资讯有这样一条,李四说我不懂卖包,所以他生产,张三卖包。这就是两人是有分工的。

这样一来,生产搞不好,是李四的责任,销售搞不好是张三的责任,现在张三除了给自己拿低价包子外,没有工厂再拉来一个包子单,不找张三,找李四?

PS,按你给的资讯,这不是自愿入伙,张三是欺诈李四,这种合同不成立,李四自然是可以拿钱走人。你说过的,这些事情砍死都不说。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:02 编辑 ]
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发表于 2015-9-16 08:06 资料 文集 短消息 只看该作者
我之前幫公司買過一次會議桌,大體經過是我進店家,看中,標價1500
我出價就480賣我行不行,老闆娘各種不行,材料怎麼樣做工怎麼樣
我說那對不起,我不買了
老闆娘說算了算了,480賣了
然後我給錢時她又各種抱怨我,出價太少了,這材料人工真心做不了
然後又各種委屈,都講得要哭了
從我掏錢到成交到填地址仍在各種抱怨

我也有點惱了,你搞得這麼委屈,我說那我真心不想買了,我不想落你口實,我不買了行吧
老闆娘說別,你買吧,我願意賣
我說不行,除非你笑一個
老闆娘很勉強笑了一個,我才掏錢買下

= = = =

我覺得有時事後一件事情的確是非就放在那裡了,就好像我買那張桌子時,我要不讓老闆娘自證說480是她100%自願的,我一走我就怎麼說也說不清楚
也讓光哥抓到了個李四”不心甘情願”的由頭,不心甘情願也算自己定價嗎?這點我是存疑的
但退一步說吧,這個道理上我理解張三是做錯了一件事的,就是落下了個把柄

如果非要考慮到不心甘情願地出貨算不算有效出貨,那要我是張三多走一步的話,我不會這樣胡里糊塗地就成交拿貨,讓李四低調地既不反對,也不贊成地帶過這提貨的事

我會要求工廠兩個老總都簽字同意訂單,我才下單,這樣李四就甚麼把柄也抓不到了
請問光哥,要是(事實怎麼樣這次我不多說了,咱就按假設論,我也學個經驗將來怎麼辦)張三能做到李四簽單,才拿80元的包子,張三就沒錯了對吧?
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发表于 2015-9-16 08:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:01 发表

你给的资讯有这样一条,李四说我不懂卖包,所以他生产,张三卖包。这就是两人是有分工的。

这样一来,生产搞不好,是李四的责任,销售搞不好是张三的责任,现在张三除了给自己拿低价包子外,没有工厂再拉来 ...

我給的資訊是"李四說",李四的確是這樣說,但我認為他的說法是托詞
好比之前鹽荒買了鹽又要回頭逼商家退貨
其中一個客人是這樣說的:"我們沒文化啊,別人說我們就受騙了,現在這麼多鹽吃不完啊,那是肯定要退的"

我認為不懂是一個托詞,按理說你不懂你可以學,不能說你不懂我就活該倒楣
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发表于 2015-9-16 08:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 08:06 发表
我之前幫公司買過一次會議桌,大體經過是我進店家,看中,標價1500
我出價就480賣我行不行,老闆娘各種不行,材料怎麼樣做工怎麼樣
我說那對不起,我不買了
老闆娘說算了算了,480賣了
然後我給錢時她又各種抱怨我 ...

你给的条件,说的清清楚楚。李四没有认可张三的价格,他们最后就是因为这个闹翻的,然后你又说李四是认可的,这是不是矛盾?

李四要求的是按快餐店走,不让张三拿这个20的抽头,这不是不可以的,因为张三参加利润分配了。

你现在举的例子,与这个包子厂是两回事,是单纯的买卖,不涉及股权。你总是把这两种不同的交易混在一起。

你昨天说有李四的签字,今天好象又说,没有李四的签字。
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发表于 2015-9-16 08:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 08:09 发表

我給的資訊是"李四說",李四的確是這樣說,但我認為他的說法是托詞
好比之前鹽荒買了鹽又要回頭逼商家退貨
其中一個客人是這樣說的:"我們沒文化啊,別人說我們就受騙了,現在這麼多鹽吃不完啊,那是肯定要退的"

我認為不懂是一個托詞,按理說你不懂你可以學,不能說你不懂我就活該倒楣

你之前的很多资讯也是张三说啊,我还认为张三是托词呢。我就认为这包子成本是90,100才有赚,他非80给,然后非说成本是60,可不可以啊?
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发表于 2015-9-16 08:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:01 发表
这样一来,生产搞不好,是李四的责任,销售搞不好是张三的责任,现在张三除了给自己拿低价包子外,没有工厂再拉来一个包子单,不找张三,找李四?

PS,按你给的资讯,这不是自愿入伙,张三是欺诈李四,这种合同不成立,李四自然是可以拿钱走人。你说过的,这些事情砍死都不说。

生產要是搞不好,李四就會有新托詞了,我是"管會計"的
按理說股東管甚麼都只能是義務管的,不能奢求回報

特別是"管生產"最不能有回報,生產也算甚麼管,幾個捏麵粉的有啥好管,你去坐著泡個茶就叫管

如果把有償管理理解成一種公司回聘股東的情形來理解
現在我們又回來一個自由市場的問題

你要義務勞動,那多多益善,但你要當一個顧員,要收錢的,那必須是公司同意,你也同意對吧?

張三退一步說,就按業務抽成來說,他接來的單也是兩個老總同意的,他抽的油水是正當且光明的
李四管生產,這點是自說自話的,你沒分錢,場面上張三一定是說謝謝您的功勞,人情上肯定是這麼做嘛
但李四要提出我管生產,我就得支薪了,且薪水輻度得跟你張三看齊!
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发表于 2015-9-16 08:17 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #638 黑炎陽 的帖子

這時候就得大家股東坐下來商討了
我是張三就會說:"對不起,那我情願你不用管理,我/讓底下的人自己來"

特別是李四再多學光哥那樣提出一步"連我以前做的管理也得算錢"的話
這就更沒有道理了,對吧
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发表于 2015-9-16 08:20 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:15 发表


你之前的很多资讯也是张三说啊,我还认为张三是托词呢。我就认为这包子成本是90,100才有赚,他非80给,然后非说成本是60,可不可以啊?

呃那算我說得有歧義我道歉行不行?
如果李四是真有管生產,且付出遠大於張三貢獻,心力的,那李四對
如果李四是托詞管生產的(在生產上對比張三沒有明顯貢獻),李四賴皮

咱能不能提出這樣一個共識?
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发表于 2015-9-16 08:23 资料 文集 短消息 只看该作者
你先把李四拿出新托词再说。

如果管生产不算管理,搞销售更应该是无偿劳动,尤其象张三这种。一家公司的业务员从公司低价拿货,卖给自家的企业,那个企业会让他这么做?

你张三有权让别人管理,我一样有权不让别人管理。

不涉及股权,凭什么李四的管理就不算钱?张三这种侵占公司利益的销售员就得有回报?
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发表于 2015-9-16 08:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:13 发表
你给的条件,说的清清楚楚。李四没有认可张三的价格,他们最后就是因为这个闹翻的,然后你又说李四是认可的,这是不是矛盾?

李四和張三鬧翻是在最後一單上面嘛
李四要求看張三自營快餐店的帳,張三不同意,後來就鬧翻了
沒有信息指出李四不同意之前的價格啊

比如他們之前共做了100單來說,李四對前99張單沒有官方異議,只有腹誹吧

在最後一單李四要求提價(甚至也確實還沒提價,張三只截到拒交自營店帳的那步就斷了)時就沒做了
這怎麼能說李四沒認可價格呢?

如果李四不認可,那前99單怎麼做成的?
總不能是張三偷包子,偷簽合同,強拿索要取的吧
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发表于 2015-9-16 08:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 08:20 发表

呃那算我說得有歧義我道歉行不行?
如果李四是真有管生產,且付出遠大於張三貢獻,心力的,那李四對
如果李四是托詞管生產的(在生產上對比張三沒有明顯貢獻),李四賴皮

咱能不能提出這樣一個共識?

炎阳,别共识了。你一会儿这样,一会儿那样。这么打补丁,谁受得了?

你现在就是完全站在张三那里,就是认定了李四有问题。信息又是你一个人说了算,我怎么能成?只不过,你这种打补丁,我更坚信张三有问题。
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发表于 2015-9-16 08:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:23 发表
你先把李四拿出新托词再说。

如果管生产不算管理,搞销售更应该是无偿劳动,尤其象张三这种。一家公司的业务员从公司低价拿货,卖给自家的企业,那个企业会让他这么做?

你张三有权让别人管理,我一样有权 ...

兩個老總都同意,就算
兩個老總有一個不同意,就不算

對吧,算不算不能由你我辯論出來,應該由股東講話

李四生產能不能有償,只要張三李四都同意,就有償
張三銷售能不能有償,只要張三李四都同意,就有償

現況是張三的單兩個老總都認可嘛
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发表于 2015-9-16 08:29 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:26 发表

炎阳,别共识了。你一会儿这样,一会儿那样。这么打补丁,谁受得了?

你现在就是完全站在张三那里,就是认定了李四有问题。信息又是你一个人说了算,我怎么能成?只不过,你这种打补丁,我更坚信张三有问题。

我沒辦法,我只能說我說話對得住天地良心
我為人也不屑去組織一個虛幻的李四來供人批鬥

如果我今天捏造個范冰冰醜事出來讓你們批鬥,我還得傷害到范冰冰
我今天搞了個假名,叫李四的醜事出來,我能傷害到那個人本人嗎?
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发表于 2015-9-16 08:33 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 08:29 发表

我沒辦法,我只能說我說話對得住天地良心
我為人也不屑去組織一個虛幻的李四來供人批鬥

如果我今天捏造個范冰冰醜事出來讓你們批鬥,我還得傷害到范冰冰
我今天搞了個假名,叫李四的醜事出來,我能傷害到那個 ...

不是说你在编造,而是说你完全站在张三这边,想法与张三一致,一样的事情,别人有可能这么想,有可能那么想,你是一定这么想,让定你这个想法就是事实。
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发表于 2015-9-16 08:33 资料 文集 短消息 只看该作者
我覺得我一開始說話沒說完,這點可以算我不對,但我有我苦衷
我只能把我"認為的關鍵"指出來,然後盡量不講可以不講的片段

我只能說你們一直擴大探討,我也就不小心再把不必要的信息帶出來

老兄,我打補丁是我不對,那我現在不打補丁了,咱按沒補丁處講,這樣行不行
大家好朋友,你覺得我耍你了,那我公開道歉
您情緒總能順下吧
錯也認了,你總不能讓我自罰三杯吧
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发表于 2015-9-16 08:37 资料 文集 短消息 只看该作者
没什么耍不耍的,本来在这里就是一个玩儿而已。

自罚三杯就不用了,给我寄过来,几支拉非,就可以了。
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发表于 2015-9-16 08:38 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:33 发表

不是说你在编造,而是说你完全站在张三这边,想法与张三一致,一样的事情,别人有可能这么想,有可能那么想,你是一定这么想,让定你这个想法就是事实。

我當然完全站張三這邊,我看來張三都被李四欺負成這樣了,我為甚麼不站張三這邊
我覺得其實很多事情可以折衷一點想

而我接觸的文化上的確沒有甚麼"下套"合作一說,我認為合作上就是這樣,沒說清楚,就只能按公平理解
而不要大談你當初暗示了我甚麼

如果當初暗示的是公平公正的,那你沒有那個暗示,你現在也可以照樣提出
如果當初的暗示是不公平的,現在對方也不承認,那只能看作你在訛人,退一步說對方真騙了,那你又沒有證據,我認為這只能說上了陽謀了,你不貪這種不公平,你怎麼會中招

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-16 08:40 编辑 ]
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发表于 2015-9-16 08:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:37 发表
没什么耍不耍的,本来在这里就是一个玩儿而已。

自罚三杯就不用了,给我寄过来,几支拉非,就可以了。

這多不好,害老兄酒精肝,還是我自罰三杯吧
乾!
乾!
乾!

咱兩清了
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发表于 2015-9-16 08:43 资料 文集 短消息 只看该作者
之前有個空姐後來信回教,不給乘客上豬肉,被公司炒魷魚了的新聞我也是這麼個理解法

公司的理就不用說了,大意是找個理由讓她放無薪假
空姐的理是說公司高層答應過她不上豬肉也可以,現在為什麼炒她魷魚

我的看法是:先不論公司有沒有答應你,你的做法必須先說得通,如果你行事不通,靠一個說法在撐,那除非你有鑑定好的錄音帶了
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发表于 2015-9-16 08:43 资料 文集 短消息 只看该作者
你嘴里喊着不知道对错,然后坚定不移地站在张三这里。
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发表于 2015-9-16 08:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 08:43 发表
你嘴里喊着不知道对错,然后坚定不移地站在张三这里。

我當年開帖時不知道對錯,現在愈談愈明(我個人會主觀地覺得,這帖支持李四的理比較不妥),再說現在年齒見長了一些,改變了想法
光哥和樓上史提芬兄說的,我認為在某些人眼裡是成立的,
說句不好聽的,我想像那些村規主義的世界,酒桌上划拳談生意的那種商人,張三的確實會像是騙子那一型的
如果光哥想像的是這一類的,我認為是正常的

但在我經歷過的社會上,在我的觀念裡,是一定不成立的

觀念上沒有共識,這時候我只能奢談,在法律規條共識上駁倒你們了,但現在看來,的確也難

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-16 08:49 编辑 ]
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发表于 2015-9-16 08:57 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #651 黑炎陽 的帖子

http://www.xycq.net/forum/thread-299229-1-1.html

哦是酒,不是豬肉,SORRY

[ 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:01 编辑 ]
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发表于 2015-9-16 09:05 资料 文集 短消息 只看该作者
你我经历不一样,看事情观点与角度是完全不一样的。

我没做过销售,也不愿意做销售,而看你所说,你的工作应该是市场、销售或是采购这一类的。

在你的眼中,张三李四之间的事情,张三不需要讲,是李四自己查的;在我的眼中,如果合伙,前提就是有一个信任,这个信任,双方就得事先尽可能约定各种事情,同时把自己各方的目的,计划与对方共享。如果没有互相信任,就不要提合伙。

所以一切纷争都是由此开始。
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发表于 2015-9-16 09:13 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #655 杏花疏影 的帖子

我以前在外國的時候老闆是這麼說的:
很老老式東方人崇尚君子協定,總覺得事先都寫下來有點不好意思
萬一有事了,總是說不清楚
偶爾會有商業不注重公平,而注重感性的情形
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发表于 2015-9-16 09:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:05 发表
你我经历不一样,看事情观点与角度是完全不一样的。

我没做过销售,也不愿意做销售,而看你所说,你的工作应该是市场、销售或是采购这一类的。

在你的眼中,张三李四之间的事情,张三不需要讲,是李四自己 ...

張李之爭肯定是沒有約定的,或者說肯定是沒有此刻能拿出來雙方都承認的約定了
陰謀論一點說,李四或許也有拍胸口說"我李四也一定誓死去找單給公司,張哥你放心"呢

炎陽還是以為,沒有約定拿出來,那只能按現況公平談
而不是按怎麼對我有利就怎麼談
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性别:未知-离线 杏花疏影

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发表于 2015-9-16 09:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 黑炎陽 于 2015-9-16 09:16 发表

張李之爭肯定是沒有約定的,或者說肯定是沒有此刻能拿出來雙方都承認的約定了
陰謀論一點說,李四或許也有拍胸口說"我李四也一定誓死去找單給公司,張哥你放心"呢

炎陽還是以為,沒有約定拿出來,那 ...

公平现状来说,糊涂账。李四与张三他俩提出的价格,都不合理。如果要想公平,就拿市场的价格来定。
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发表于 2015-9-16 09:21 资料 文集 短消息 只看该作者
很多鄉村新聞上電視多是這麼演的:

一群工人就圍住廠房:之前某個經理是這麼說的,就得按這麼來
一呼百應,群情洶湧

然後別的書記,部門,老總出來解釋啊,這個應該是這樣子才合法的
各種不聽
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发表于 2015-9-16 09:31 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2015-9-16 09:19 发表

公平现状来说,糊涂账。李四与张三他俩提出的价格,都不合理。如果要想公平,就拿市场的价格来定。

這話說得不對,好比結婚下聘金,男方說十萬,女方說算了行吧
這就是合理了,難不成非要到市場價格才叫合理

=====

以前我有個同學,只要考試低於平均分,他媽就不簽名
這就沒道理了啊,每個人都有機會排到最後那名的,都追求不低於平均,那現實是怎麼搞?

=====

這點我就沒想明白了,按理說同意即合理,之前那99張單,張李都同意了,就合理了嘛
到了第100張單,李四不同意,那就先不接就好了

李四為什麼非要扣押機台,鬧分家
這兩點上不應該掛勾啊


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