标题: “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看
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发表于 2012-11-15 11:15 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 11thapollo 于 2012-11-14 21:41 发表

呵呵,选项化的要义本来就是“很多事情对你没有意义,对其他人很有意义”,只可惜许多人在自己不是那个“很有意义”的人的时候,总是忘记这一点。

所以在优化武将飞调时我也没有强烈反对, 虽然我认为没有意义。   禁止飞调武将的意义在于推广某种玩法,虽然在给玩家选择的权利。 其实如果愿意禁止飞掉武将的人即使没这个选项也会自动遵守这个规则,而不愿禁止飞调武将的人自然就不会勾选“禁止飞调武将”这个选项。

这个选项就好比前几年流行的“杀人游戏” 法官说天黑闭眼。 玩过这个游戏的人都知道,这全都靠自觉,没人监督你。 但如果有人硬要为此给每个人加个眼罩, 而且这个加眼罩的行为还是可选的。 这就完全是多此一举了。


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发表于 2012-11-15 13:01 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 caoyu317 于 2012-11-15 11:15 发表


所以在优化武将飞调时我也没有强烈反对, 虽然我认为没有意义。   禁止飞调武将的意义在于推广某种玩法,虽然在给玩家选择的权利。 其实如果愿意禁止飞掉武将的人即使没这个选项也会自动遵守这个规则,而不 ...

您这态度我是赞赏的,但显然这观点和网上许多其他问题言论的主要症结是类似的,在于把人群分为非黑即白,却不知人群的大多数是灰色地带。

谈论所谓“愿意”“不愿意”的人“会如何如何”,是已经先设定了立场再去讨论行动,这其实是毫无意义的。殊不知关键是有相当一部分人根本不知道有这一选项的存在,所谓“愿意”“不愿意”是在知道了这一存在之后才谈得上去做的选择。而所谓的“推广”,主要正是对这部分灰色人群。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-15 13:08 编辑 ]


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发表于 2012-11-15 13:08 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 qwer2012 于 2012-11-14 11:22 发表

虽然不知道你究竟有多少游戏经验。但是本人可以负责任的说,开了优化后,现在电脑势力攻城用的不是井栏,就是锥形,冲车和投石车几乎不用,更别提象兵,只能说比原版无趣。还护驾,搞笑,就算是原版电脑攻城, ...

1,我是支持所有选项化的;2,我说了个人意见是我对这些选项的开关选择,并不是要求固化,其实不同的剧本、主公、时期等可能这些开关都会发生选择变化的;3,偶35了,而三国志系列是从4代出时才开始追着玩的,确实比老三国志玩家游戏经验少多了。

关于电脑攻城阵型,不知道我们玩的版本差异在哪里,冲车确实在优化下没见过,但是箕型、鱼鳞,尤其是象兵,我是屡见不鲜,怀疑你见不到电脑象兵是因为你的敌人没这个兵法或者是出不起象兵。
关于“护驾”,优化最大的功劳不是让电脑懂得护驾,而是让玩家去攻城时需要“护驾”军队,不能再一味弓骑井栏,看清,是玩家。
关于离间的优缺点,认为大家不知道?只不过是个操作量与难度之间的取舍罢了,其实优化大多数选项都可以视为一个难度选择。
当然,有些选项到现在也没想清楚对难度的影响,比如兵役人口不累积这项目,要是选了电脑自动征兵,那就没用,如果不选自动征兵的话,这项目开关到底对谁有利?
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发表于 2012-11-15 13:16 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 11thapollo 于 2012-11-14 11:47 发表

他说的是他自己攻城。。。不是电脑攻城。。。

不过说真的现在电脑攻城还是太傻,呼啦啦的井阑(虽然也有混些锥形箕形)就冲上来了,比较合理的设置应该是:

电脑首先出动锋矢鱼鳞等野战部队,控制见敌攻 ...

觉得现在电脑蛮智能的。。。我看电脑经常N个部队在那前后徘徊等待其他部队做同步进攻。。。当然了,经常被伪报、扰乱给破坏了电脑的协调性。。。。
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发表于 2012-11-15 13:19 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 11thapollo 于 2012-11-15 13:01 发表

您这态度我是赞赏的,但显然这观点和网上许多其他问题言论的主要症结是类似的,在于把人群分为非黑即白,却不知人群的大多数是灰色地带。

谈论所谓“愿意”“不愿意”的人“会如何如何”,是已经先设定了立 ...

为了推广,我觉得把它的概念加到一个游戏优化软件中我总觉得不是那么合适。  
其实你可以开个帖子把你认为禁止武将飞调的好处全面的阐述出来让大家对你的观点认可,自然就会有很多人拥簇你的玩法。

其实我就是你说灰色地带的人,对于你推广的禁止武将飞调并不反对,甚至我最近都有尝试这么玩。
我只是反对把它加入到优化伴侣中。。  这种功能加入到优化伴侣中感觉优化伴侣会变得有点不伦不类。

所以我其实是认为你的推广方式有问题,而不是你所推广的玩法有问题。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-15 13:25 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 13:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 caoyu317 于 2012-11-15 13:19 发表


为了推广,我觉得把它的概念加到一个游戏优化软件中我总觉得不是那么合适。  
其实你可以开个帖子把你认为禁止武将飞调的好处全面的阐述出来让大家对你的观点认可,自然就会有很多人拥簇你的玩法。

其实 ...

支持设置禁止武将飞调选项,但是这个禁调方式能不能不封移动召开菜单,而是采用增加天数的方式。。。
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发表于 2012-11-15 13:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 junzi7887 于 2012-11-15 13:23 发表


支持设置禁止武将飞调选项,但是这个禁调方式能不能不封移动召开菜单,而是采用增加天数的方式。。。

大概去年有个版本的优化就是把武将飞调的时间翻了倍,但最后貌似因为AI无法理解这个设置就放弃了这个优化内容。
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发表于 2012-11-15 13:46 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 caoyu317 于 2012-11-15 13:19 发表


为了推广,我觉得把它的概念加到一个游戏优化软件中我总觉得不是那么合适。  
其实你可以开个帖子把你认为禁止武将飞调的好处全面的阐述出来让大家对你的观点认可,自然就会有很多人拥簇你的玩法。

其实 ...

“禁止武将飞调的好处的帖子“——我在很早之前,向优化兄正式提出这一建议的时候,就已经详细写过了,下面引用的是其中一段。之后基本上对涉及到飞调的每个回复贴,我都进行了回复和讨论,但你总不能让我每次都重复那么一大段吧?(事实上同样的意思已经重复了N遍了)

QUOTE:
一方面,由于“降低了武将移动速度”,玩家必须更加注重时效性,更加注重武将分配合理性,从而能够较大幅度地提高游戏性,特别是在游戏中后期,由于地盘扩大,武将移动时间差加长,这也能在一定程度上避免光荣一贯的后期游戏体验下降的问题。

另一方面,这也能解决因“武将移动不能被阻截”而发生欺负AI的问题,例如,在敌方多只部队包围攻城时还可以通过飞调召唤强势守城武将。又比如,通过重复离间登用等方式,在敌方中心腹地薄弱地区获得一个都市或设施的“飞地”,然后飞调大批精锐过去中心开花。

最后,这样的改动“更加真实”,毕竟历史上大将守边是不会轻易调动的,特别是不会频繁单骑出调的,现在SAN9一班精锐组团满天下飞跑是不会出现的。

”推广的玩法没问题,推广的方式有问题“
——我看出来了,这就是有对于优化的”精神洁癖“,觉得不该由优化来做而已。但这点上我是持完全不同的观点的,我认为优化该不该做,不是看是不是一种”推广“,而是看”推广的效果“值不值得。只要值得(主要是指提高游戏性趣味性性价比等),那么是不是”推广“完全没关系,这不是一个独立的判断标准。
——这种”优化该不该做“主观性是很强的,你和我谁都不比谁优越,也不用去尝试说服对方。但显然最有资格下这判断的是作者,我之所以坚持对每一个关于飞调的帖子都进行回复,出发点便是优化兄已经表示认同,假如优化兄是反对的话,我绝没有更多的意见,因为这本来就是作者的权利。
——对主观性太强的观点争执起来真心没意思,每个人都有一定的”精神洁癖“,但其他人绝没有支持的理由。所以我以后只对关于飞调的客观性问题进行讨论,主观性的问题不予回应了。
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发表于 2012-11-15 13:51 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 junzi7887 于 2012-11-15 13:23 发表


支持设置禁止武将飞调选项,但是这个禁调方式能不能不封移动召开菜单,而是采用增加天数的方式。。。

只增加天数会带来很多问题,主要是:
1、增加天数的设置不是只对移动召来,而是关系到探索、登用及其他计策。因为这个速度因子是共享的。

2、增加天数不仅会对玩家,而且会对电脑产生影响。并且,电脑意识不到这一改变,还是按照原来速度决策,带来电脑AI的下降。

3、现有飞调存在两个主要问题,一个是“移动速度过快”,另一个是“武将移动不可被阻截”。如果仅是调节速度,“武将移动不可被阻断”这一问题无法解决。
    比如,在敌方多只部队对我方城市展开进攻时,飞调武将(特别需要的是飞调黄忠等强势守城武将)进入被包围城市是轻而易举,但实际中要单骑进入被包围城市实在是太困难了。而采用出征形式,单人武将或兵少武将很容易会被攻城部队截断或捕获(特别是在敌方还配有野战兵法时),武将必须带领足够部队才能突围进城。
    又比如,我使用刘备,通过离间等方式或纯粹狗屎运登用到了曹魏的陈留大将,然后迅速从荆州地区调动大批精锐武将到曹魏腹地,由于周边都是后方城市兵力不多,很快便能立稳脚跟中心开花。在这点上,san12处于“隔断”的城市不能运输调动,这个改进比较合理。而在san9中,在“禁止飞调”的情况下,也基本能够达到和san12类似的“隔断”效果。
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发表于 2012-11-15 13:53 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 11thapollo 于 2012-11-15 13:46 发表

“禁止武将飞调的好处的帖子“——我在很早之前,向优化兄正式提出这一建议的时候,就已经详细写过了,下面引用的是其中一段。之后基本上对涉及到飞调的每个回复贴,我都进行了回复和讨论,但你总不能让我每次 ...

好吧,我承认我确实对优化伴侣有点精神洁癖,毕竟跟一个帖子久了,用一个软件时间长了自然就会产生感情。。  

你提的禁止飞调的理由我完全认可。但把它加入优化伴侣的推广方式我确实反对。因为这个功能加和没加其实一个样。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-15 13:59 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 16:45 资料 短消息 只看该作者
天哪,花这么大精力,大家的收获是什么?甚至说 目的 是什么?仅仅是争口头上峰吗?
按理说,效果/时间=成就感。

看看在优兄出 优化伴侣最终版之前,我们如何提高优兄效率,提出改善游戏的方案(尽管大部分可能最终被否定),提出来应该是值得的吧。

我想大家理性讨论,文明发言,是让优化伴侣走的更远的最好方法。

AI,即人工智能技术,其水平取决于参与人员的水平,所以39AI水平靠各位了。
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发表于 2012-11-15 16:58 资料 短消息 只看该作者
对于新来的人,我建议从本帖的第一帖子浏览过来,也许会得到一些和现在不一样的结论的。我记得我刚看到此帖时就是从第一帖子看到最后一个帖子才做回复的。整整花了我大半天时间。

效果/时间=成就感 我持保留意见,
我认为 效果=成就感 与时间没有直接关系。

这里很多人跟帖子很长时间也许一个建议都没被采纳。就该无脸见这里的人了?  

还有口口声声说要提高AI的,我建议有时间就多行动吧。不要老苛责没时间行动的人。
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发表于 2012-11-15 17:42 资料 短消息 只看该作者
呵呵,不至于吧,到这儿来是为了 高兴。

有个话题,优兄否定了,但我觉着是好的,原贴在 200-5987、测试数据在202-6047,优兄答复在201-6004、202-6042。简单说就是:
电脑进攻,野战部队(锥形等前4类)选择“敌接近时-攻击”。

听听意见。
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发表于 2012-11-15 20:11 资料 短消息 只看该作者
把所有优化内容都做成选项不就好了,到时候自己喜欢怎么玩就怎么调。那些所谓按自己喜欢的玩法,而让优化兄把某些选项去掉的人。我只想对他们说,你喜欢怎么玩就怎么玩,请别强迫别人也这样。顺便,有关“兵役人口不累加”只是我在研究如何解决开了优化后,电脑势力不好战的情况时,测试的一个选项而已。有关这个,还真有话说。
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发表于 2012-11-15 20:47 资料 短消息 只看该作者
关于“兵役人口不累加”,因为玩家一般都喜欢留着兵役人口等打仗时再招,这样可以节省军粮。所以这个选项对玩家削弱偏大。但是本人最近玩过几把得出的结论时是,“都市兵役人口不累加”确实对电脑势力好战影响比较大。首先,攻击方面,电脑势力有充足的兵力的话,更喜欢出动攻打玩家,而兵役人口累加保证电脑兵源充足。电脑自动征兵虽然能保证电脑的兵力,但是,不知道这一项是如何考虑电脑的军粮的,是按电脑势力年收入?还是剩余兵粮?根据本人观察,电脑势力征兵是两者兼顾的,不知道这项如何平衡这两点。然后是貌似玩家积攒了更多兵役人口,本人发现,实际上的情况是,电脑势力,城市达到5个以上后,兵役人口很难用完的,往往都是来不及征兵支援。这时候,兵役人口哪一方多,对战争输赢其实没有多大影响。至于军粮消耗,不管兵役人口累不累加,本人发现电脑势力几乎绝对不缺兵粮的。也许刚开局攒点兵粮有利于后续发展,不过貌似对电脑没多大影响。
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发表于 2012-11-15 21:03 资料 短消息 只看该作者
然后是防守方面。本人发现在兵役人口累加的情况下、电脑势力防守更有优势。就纯粹的单城来讲,有时候当你看到电脑势力城里只剩万把人,兴冲冲出兵,结果一两回合后你会发现,电脑城内可能两万人了。大多数情况下,很难一回合到达电脑城下的。所以电脑趁着这一回合或两回合征兵。当然,城内有没有兵役人口是另一回事。不过确实在城内兵役人口充足的情况下,偷袭难度有所增加。然后是己方防守。一般电脑两三回合就能到玩家城下,即使你城内有十万兵役人口,你2,3回合能征十万兵?一味攒兵役人口也就这个样。(未完)
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发表于 2012-11-15 21:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 thefullmoon 于 2012-11-15 20:47 发表
关于“兵役人口不累加”,因为玩家一般都喜欢留着兵役人口等打仗时再招,这样可以节省军粮。所以这个选项对玩家削弱偏大。但是本人最近玩过几把得出的结论时是,“都市兵役人口不累加”确实对电脑势力好战影响比 ...

“兵役人口不累加”确实对电脑战力有影响,但个人觉得若开了“电脑自动征兵”后,电脑兵役能自动完全利用(当然是兵粮充足的情况下),就不会有影响了啊。
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发表于 2012-11-15 21:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 caoyu317 于 2012-11-15 16:58 发表
对于新来的人,我建议从本帖的第一帖子浏览过来,也许会得到一些和现在不一样的结论的。我记得我刚看到此帖时就是从第一帖子看到最后一个帖子才做回复的。整整花了我大半天时间。

效果/时间=成就感 我持保留 ...

唉,小小吐槽一下,您现在是不是没有保持这个良好习惯了,不然我都重复“禁止飞调”的作用N多次了,记得以前您似乎也有参加,现在居然还让我重开个帖子阐述禁止飞调的好处。。。

话说回来,这段话里您所说的先阅读再回复我是认同的,就鄙人而言,其实在网上更加习惯于潜水,所以虽然很久以来一直在关注这个帖子,但真正地参与却是在提出禁调建议之后了,对于我不太明白的帖子,个人是宁愿选择旁观而不敢妄言的。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-15 21:22 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 21:21 资料 短消息 只看该作者
总之我得出的结论是,兵役人口应该累加。但是原版的兵役人口累加绝对是有问题的。虽然每个城市非兵役人口上限远高于兵役人口上限,但是非兵役人口增长速度却远低于兵役人口。以我自己存档里的例子,自己势力的一个城,非兵役人口27万,兵役人口32万。这个数字就有点。。我认为,兵役人口这项应该这么改:首先兵役人口可以累加,其次给兵役人口累加一个流动上限,以非兵役人口为标准。比方一个城的非兵役人口是40万,那么可以取这个数值的十分之一,4万为该城兵役人口上,这里说明一点,40万非兵役人口的城,每季兵役增长应该不到4万(不敢确定,因为貌似城多之后兵役增长减慢,所以单城时可能。。。),然后就是考虑到非兵役人口会增长,但是增长缓慢的特点,取值时可以考虑四舍五入。比方40~35万,就取4万。30~34万就取3万。最后就是这个改动目测难度很大,说出来仅供娱乐。就单纯的趣味性而言,目前的优化版本,个人认为还是开累加比较有趣。

[ 本帖最后由 thefullmoon 于 2012-11-15 21:58 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 21:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 thefullmoon 于 2012-11-15 21:21 发表
总之我得出的结论是,兵役人口应该累加。但是原版的兵役人口累加绝对是有问题的。虽然每个城市非兵役人口上限远高于兵役人口上限,但是非兵役人口增长速度却远低于兵役人口。以我自己存档里的例子,自己势力的一 ...

开累加不如”禁止累加“+”电脑自动征兵“吧...

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-15 21:34 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 21:38 资料 短消息 只看该作者
回复 #6200 11thapollo 的帖子

我的意见说出来只是仅供娱乐而已,不强求。不过具体程序流程是:读取该城非兵役人口——四舍五入决定数值(比方40~35万,就取4万,30~34万就取3万)——设定为兵役人口上限——检测当前兵役人口是否超过上限——如果超过,超出部分清除,清除方法同清零,只不过现在的零点判定有变化(这个可以通过编程设定),每季开局时执行一次。倒也不是那种无法实现的。其实最大难度就在于如何读取到非兵役人口这个数值。你说的方法,我会试试的,谢谢

[ 本帖最后由 thefullmoon 于 2012-11-15 21:59 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 21:39 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 thefullmoon 于 2012-11-15 20:47 发表
电脑自动征兵虽然能保证电脑的兵力,但是,不知道这一项是如何考虑电脑的军粮的,是按电脑势力年收入?还是剩余兵粮?根据本人观察,电脑势力征兵是两者兼顾的,不知道这项如何平衡这两点。

自动征兵到底考虑军粮不太清楚,但是正如您后面所言,电脑缺粮还是很少见的(我都是在开了自动征兵的情况下),所以我观察到的结果就是到了征兵月份,电脑兵役就会自动转化为兵力啊(哪怕是在交战围攻之下的城市,这样电脑持续补充很带感的)。

我猜测优化就是在征兵月份前,检阅一遍剩余兵粮,根据某一公式作出”是否充裕“的判断,”充裕“就进行”自动征兵“,”不充裕“就不征兵(这点好少见)。没其他更复杂的了吧。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-15 21:40 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 22:04 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 11thapollo 于 2012-11-15 21:16 发表

唉,小小吐槽一下,您现在是不是没有保持这个良好习惯了,不然我都重复“禁止飞调”的作用N多次了,记得以前您似乎也有参加,现在居然还让我重开个帖子阐述禁止飞调的好处。。。

话说回来,这段话里您所说 ...

你终究还是没明白我的意思。  你所阐述的禁飞调的好处我都看过几遍了,也明白了你的观点。。 我并没有要你重新说明禁飞调的好处,而是告诉你如果你是为了推广禁飞调你完全可以开个帖子把禁飞调的好处都写完整明白了,通过这种方式来推广你禁飞调的理念,而不是把它加在优化伴侣上。

6194楼的朋友意见基本可以代表主流意见了, 有些人爱怎么玩这个游戏,这没有问题,但请不要强加自己的玩法给别人。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-15 22:06 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 22:05 资料 短消息 只看该作者
怎么没人反映?很多吧友说新优化有小兵性别错乱的问题,没有调整小兵性别,却出现很多性别女头像男的情况,是不是这个系数把这个出现情况搞乱了?
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发表于 2012-11-15 22:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #6204 asd5802680 的帖子

你可以把所有小兵头像全部替换为女性。 然后再优化伴侣中设置所有小兵为女性。

如果不这么做,会出现BUG的。   当然其实这个优化只是为了满足一些人的特殊需要。
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发表于 2012-11-15 23:28 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 caoyu317 于 2012-11-15 22:04 发表


你终究还是没明白我的意思。  你所阐述的禁飞调的好处我都看过几遍了,也明白了你的观点。。 我并没有要你重新说明禁飞调的好处,而是告诉你如果你是为了推广禁飞调你完全可以开个帖子把禁飞调的好处都写完 ...

呵呵,那么说您是想让我在什么地方开个新主帖?呵呵,那么对这个建议我也只能”呵呵“了。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-15 23:36 编辑 ]
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发表于 2012-11-15 23:33 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 asd5802680 于 2012-11-15 22:05 发表
怎么没人反映?很多吧友说新优化有小兵性别错乱的问题,没有调整小兵性别,却出现很多性别女头像男的情况,是不是这个系数把这个出现情况搞乱了?

这个功能我在刚推出的时候就有测试汇报(你可以点我的”只看该作者“,在第3页尾和第4页初),优化兄回复了关于0%和100%的bug(但似乎还没提供修正版?没修正的话比例那儿填写0反而是100%女兵),但是对于头像和性别不能对应识别的bug没有回复。
目前我是把全部小兵头像全部调为女将头像来解决的,反正妹子多了也不坏。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-15 23:40 编辑 ]
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发表于 2012-11-16 09:10 资料 短消息 只看该作者
问题:部队行军山间如履平地。就是部队在山地和平原行军速度相同。
思路:在山地速度应该为平原的一半。
方案:1、通过地图修改。地图上有些行军路线的圆点,不知来源于地图 or 其它。若地图,则可否通过修改地图,将圆点间距缩小一半。
2、通过程序修改。应该不好做。

注意:无关紧要的提议,方案不见得周全。感兴趣的评论。
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性别:未知-离线 11thapollo

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发表于 2012-11-16 09:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 21win 于 2012-11-16 09:10 发表
问题:部队行军山间如履平地。就是部队在山地和平原行军速度相同。
思路:在山地速度应该为平原的一半。
方案:1、通过地图修改。地图上有些行军路线的圆点,不知来源于地图 or 其它。若地图,则可否通过修改 ...

那个圆点表示的是san9地图的最小单位,一共有200*200=40000个,这个可以通过SAN9ME看到,也可以修改每个点的地形、是否可通行、可建筑。这个是剧本修改的一大方向,但是真TM的非常麻烦。而且做不到缩小间距,因为已经是最小单位了。

[ 本帖最后由 11thapollo 于 2012-11-16 09:23 编辑 ]
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发表于 2012-11-16 11:52 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 11thapollo 于 2012-11-15 23:28 发表

呵呵,那么说您是想让我在什么地方开个新主帖?呵呵,那么对这个建议我也只能”呵呵“了。

我说让你开主帖只是给你一个推广你“禁飞调”的一个思路,具体怎么办我肯定不会想得那么周全,至于你要“呵呵”我随意给你的一个思路,想必你有更好的思路可行。反正我是认为把它加到优化伴侣中总让人觉得不是那么必要。


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