“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	白衣天子

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#571

发表于 2010-4-2 14:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

这一版的离间比上一版的频繁很多。
我记得上一版是只对相隔20天的武将离间，这一版似乎没有这个限制了。
个人意见希望下一版解决好离间问题与军师推荐以及多人登用问题。

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	caoyu317

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#572

发表于 2010-4-2 23:44 资料短消息只看该作者

我几乎每天登陆轩辕看这个贴两次以上，就是关注楼主的更新！

希望下次能够更新军师推荐以及多人登用，多人离间，多人烧夷，多人抢钱。总的来说就是计谋选项全部为多人的。

支持楼主无私工作，感谢楼主无私奉献！

PS：顺便问一句，下次更新的时间，等得太心急了！

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	恒星月

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#573

发表于 2010-4-3 01:21 资料短消息只看该作者

烧夷和抢钱好像不用多人吧，军师说不行就是不行，人再多也没用吧

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	白衣天子

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#574

发表于 2010-4-3 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实有了军师推荐就好，多人登用还有些意义，多人离间没有必要。离间太疯狂，无论对电脑对玩家都没有什么意思。

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	独孤求泄

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#575

发表于 2010-4-3 11:14 资料短消息只看该作者

正在用。。。

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	caoyu317

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#576

发表于 2010-4-3 11:18 资料短消息只看该作者

其实楼主所说的军师推荐就是像多人搜索一样，只不过在军师推荐能成功的武将前提前打上勾。要做成多人的其实就是顺便的事。如我说的不清楚可以看楼主前面的回复。不记得是几楼去了。有兴趣可以找找看。

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	优化伴侣


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#577

发表于 2010-4-3 11:20 资料文集短消息只看该作者

下一个版本有一些进展，还在完善中。今天，过来看看大家的意见。
部分进展：
默认兵法熟练度增长提高，还提供一个再提高速度的选项。最快增长速度大概为30点/1次兵法。
探索部分的主体分析完成，电脑探索能力增强。但是由于玩家探索事件实在太多，暂时不一一修改。
减少抓俘虏概率完成，是选项
对武力型兵法伤害的设计做了调整，发动部队士兵数和武将统率影响兵法伤害，是选项。

经过分析，游戏对剧本是有一定的假设的，所以，对于玩家自制剧本出现的问题，我未必都能照顾到。

经过分析，多人离间，登用，工作量很大。当时，“多人探索”就写了不少代码。因此，多人暂时不加。先加军事推荐。

我现在正在琢磨怎么改进武将独立的概率公式，希望玩家的实力越强，属下野心武将独立概率越大。好头疼啊。

------------------------------------------------------------------------------------------------
大家提供的有问题的存档，我会重点看下。

舌战：显示对白对话框，应该没问题。问题是要实现舌战系统，那工作量太大。简单实现，意义又不大。

游戏有自动存档，我就不必做了吧。如果游戏有跳出问题，能给我发个存档吧。

您现在的设定是，奋迅和连弩可以在1000熟练度时学会，突击和飞射需要1001点熟练度，也就是永远都学不会，只能通过培养小兵和探索来得到
   兵法习得熟练度要求，我没修改过。我只减少了熟练度的增长速度。其实，我甚至想减少武将基本能力提升的概率，这样武将初始能力的差别更容易体现。

我记得上一版是只对相隔20天的武将离间，这一版似乎没有这个限制了
   现在的版本应该也有20天限制。你可以用san9pkme观察下，所有离间部队的到达天数<=10天就对了。

能不能改成，没有城市，但是只要有兵有将且占领了一个地域内的建筑物，势力就还可以存在。
      这个我没办法。以前，E世飞将提过“增加设施的经济作用”，我也没办法。游戏对都市的依赖无处不在。

[ 本帖最后由优化伴侣于 2010-4-3 11:23 编辑 ]

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#578

发表于 2010-4-3 11:30 资料短消息只看该作者

前排支持。不知楼主这次更新有没有加入设施发动兵法由设施内选择武将发动，而不是全由太守。

对武力型兵法伤害的设计做了调整，发动部队士兵数和武将统率影响兵法伤害，是选项。

我觉得统御还要影响被兵法击中部队的伤害。这条纯属个人意见。

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	恒星月

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#579

发表于 2010-4-3 12:47 资料短消息只看该作者

支持lz，能有军师推荐，san9几乎就等于重生了

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#580

发表于 2010-4-3 13:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

默认兵法熟练度增长提高，还提供一个再提高速度的选项。最快增长速度大概为30点/1次兵法。
=========================================================
建议默认兵法熟练度增长，发动一次加6，联动的加5，同队的不发的加2。

提供一个再提高速度的选项。最快增长速度大概为：12点/1次兵法，联动10，同队5。

不要太大太快了，因为熟练度为了1000，改成超过1000又会有其他问题。

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#581

发表于 2010-4-3 13:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有，电脑的调兵智商太差。

对于联盟和信赖的势力不要太过加防备，而是要重点防备非同盟的相邻的没达到好意以上的势力，并且从各地抽调一定的部队去防备或进攻。

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#582

发表于 2010-4-3 14:20 资料短消息只看该作者

楼主能给个能用优化的SAN9下载链接么？

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	yukunshi

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#583

发表于 2010-4-3 14:46 资料短消息只看该作者

回复 #577 优化伴侣的帖子

原以为军师推荐需要多人的界面，今观楼主之意，似乎不须此界面即可做出军师推荐，这样的话直接弄军师推荐就行了，多人不多人意义不是很大了。

楼主希望下一版本能更完美，此意当然很好，但我觉得更新还是一步步来，因为总会有这样那样的问题，想一步到位是很难的。事实上，只有能实现军师推荐，就完全可以作为新版放出来了。很多玩家很是期待啊，呵呵。

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#584

发表于 2010-4-3 14:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-3 13:47 发表
默认兵法熟练度增长提高，还提供一个再提高速度的选项。最快增长速度大概为30点/1次兵法。
=========================================================
建议默认兵法熟练度增长，发动一次加6，联动的加5，同 ...

我觉得lz现在已经做得很好了，熟练度差个几点问题不大，lz刚才说正在完善，希望优先优化军师推荐，战法伤害和统帅的关系，解决跳出问题。相信新版本的优化又能上一个台阶了。

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	火凤大好

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#585

发表于 2010-4-3 16:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-3 13:47 发表
默认兵法熟练度增长提高，还提供一个再提高速度的选项。最快增长速度大概为30点/1次兵法。
=========================================================
建议默认兵法熟练度增长，发动一次加6，联动的加5，同 ...

我记得之前对联动的兵法熟练度增长讨论过一次，结论是游戏中没有相关代码（及联动者和观众可能是使用同一函数），所以现在也无法实现，只能是联动的人和看兵法的人是增加一样多。那怎样体现联动与观众的区别呢，游戏原先设定中，使用了“交战后每日增加熟练度”来进行补偿。

当然这种设定，没有经过一定的经验测试是很难提出一个合适的数值的，我只能先纸上谈兵一下。

我们不如做一个算法，以技能精通，两旬时间，发一次兵法，看别人发两次兵法为例（不精通者即在此数字上除以3）：

1. 游戏原来的设定：每天3点，发一次兵法9点，看一次兵法9点，两旬时间是3*20+9+2*9=87，平均每旬43.5 （这是原来的设定，大家都觉得偏快。）

2. 目前优化伴侣的设定：每天0点，发一次兵法15点，看一次兵法3点，两旬是0*20+15+2*3=21，平均每旬10.5 （仅仅是原先的25%！于是有人，比如我，又觉得太慢了）

3. E世飞将你的提议：12点/1次兵法，联动10，同队5，我不知道你有没有每天保底的熟练度，如果没有的是0*20+12+2*5=22，平均每旬11，跟优化伴侣原来的设定几乎一样，所以应该还是偏慢，而非偏快

4. 优化伴侣提出的最高设定30点/1次兵法，他没有说连动，那我们假设还是3吧，两旬是0*20+30+2*3=36，平均每旬18（看起来比当前设定好多了，接近原始设定的40%）

我觉得平均每旬20点左右应该是个不错的设定，但是如果全靠发动兵法才增加熟练度，是否太依赖偶然性了，那些勤勤恳恳用兵法，却发不出来的同志们有些委屈了，没有功劳也有苦劳啊。

能否把原先设定中“每日加熟练度”这一项恢复，但只恢复到原来的1/3，即精通者每天加1点，不精通者每3天加1点，小数点后舍去。12点熟练1次兵法，看一次仍然是3点。
这样的话，两旬是1*20+12+2*3=38，平均每旬19（基本上与优化伴侣提出的最快设定差不多，都是原设定的40%左右）

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-3 16:40 编辑 ]

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#586

发表于 2010-4-3 20:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

2. 目前优化伴侣的设定：每天0点，发一次兵法15点，看一次兵法3点，两旬是0*20+15+2*3=21，平均每旬10.5

那我认为这样子改好点：发一次兵法6点，看一次兵法或联动就是2点。
在一旬中：交战少于3天不增加熟练度，交战4至7天增长1点，交战8/9/10天增长2点。

毕竟慢些才能体现精锐部队的来之洋易。（三国志9部队的精锐来自武将，士兵只是士气有关系。）

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#587

发表于 2010-4-3 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

我的感觉是电脑离间还是频繁了一些，可否做一个离间天数的限制选项，比如有10天、20天、30天选项
还有，电脑掠夺我不反对，烧夷实在是有点乱来，感觉意义不大，可否设一个关闭的选项。

当然最期待的，莫过于军师推荐。

感谢的话实在说得太多，已经不足以表达我的心情。

希望楼主加油，慢工出细活，我们多等等不要紧，大伙永远支持你！

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#588

发表于 2010-4-4 07:12 资料短消息只看该作者

很期待军师推荐 LZ辛苦
了

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#589

发表于 2010-4-4 08:17 资料短消息只看该作者

昨天试玩了一下，效果不错哦,呵呵，谢谢优化伴侣给大家带来的这个工具
对了，这是每次开39前都要打开吗?还是第一次玩打开，后面保存后自己就是有优化的功能?
应该是每次开启39前开的吧?谢谢!

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#590

发表于 2010-4-4 11:24 资料文集短消息只看该作者

下次更新的时间：大概本月中旬。

设施发动兵法由设施内选择武将发动，而不是全由太守
这个已经做好了

楼主能给个能用优化的SAN9下载链接么
下载地址我没有，我的39很久以前下的。你先装个San9PK版,再下个San9PK.exe的1.01版，覆盖原文件就行了。

原以为军师推荐需要多人的界面，今观楼主之意，似乎不须此界面即可做出军师推荐，这样的话直接弄军师推荐就行了，多人不多人意义不是很大了
如果有多人，军事推荐应该会更加完美。

兵法熟练度
新版中，每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=6/2，选中“增加”选项时，=9/3。这个我也是简单计算后凭感觉设定的。“每天增加熟练度”，实现起来有些麻烦，因为还要计算当前天数，再判断是否需要增加熟练度，而且水军和陆军都需要做这样的处理。如果再判断交战状态，就更加麻烦了。我觉得，“兵法联动多增加点熟练度”更值得再写点代码。

我的感觉是电脑离间还是频繁了一些，可否做一个离间天数的限制选项，比如有10天、20天、30天选项还有，电脑掠夺我不反对，烧夷实在是有点乱来，感觉意义不大，可否设一个关闭的选项
新版中，默认离间最大天数=15天，这个大概是从“成都”到长安的距离。还增加“禁止电脑离间”选项。

这是每次开39前都要打开吗?还是第一次玩打开，后面保存后自己就是有优化的功能?
39游戏前后开都行。保存是为了下次使用时不必重新设置许多参数。

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#591

发表于 2010-4-4 12:32 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2010-4-4 11:24 发表
兵法熟练度
新版中，每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=6/2，选中“增加”选项时，=9/3。这个我也是简单计算后凭感觉设定的。“每天增加熟练度”，实现起来有些麻烦，因为还要计算当前天数，再判断是否需要增加熟练度，而且水军和陆军都需要做这样的处理。如果再判断交战状态，就更加麻烦了。我觉得，“兵法联动多增加点熟练度”更值得再写点代码。

近距离顶

观看战法的武将如果熟练度增加的太少，那很多没有该战法的武将估计一辈子也学不会该战法了吧。比如很多弓骑精通却没有弓骑战法的。观看一次3点，平均每旬1.5次战法，要55旬才能够250熟练。要18个月时间，这还是连续战斗的时间，算上平时休息之类的，从0到学到第一个战法，估计要好几年，太慢了吧。。。。

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#592

发表于 2010-4-4 23:27 资料短消息只看该作者

今日发现一个BUG，曹操屡次向刘备和孙坚宣战，可每次一出兵，第二旬必然会撤退，现在我用吕布不敢跟大曹开战了！关于分割点的问题，钱粮都没问题，可以省着点用，可兵役设置如果不改的话就太难打了，现在我才37万，哪怕是民心到了1000，一个城才1000多兵役人口，这打个毛啊！一场仗打下来根本没办法补充，建议各位其他的可以低点，这个千万别设得太低了，不然百万雄师的局面怕是出来不了了！呵呵！

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#593

发表于 2010-4-5 09:01 资料短消息只看该作者

这几天疯狂使用优化伴侣`~感觉非常舒服,感谢高手的无私贡献.
有以下问题:
1,委任了电脑搞内政,几年下来,就民心和城防满了,土地和收钱的就是不满,电脑自己不干活.
2,电脑疯狂打我(孙策和曹操被我加兵加新武将加粮),有个军团打到后面居然粮食和钱都是0了,孙策都不管,然后掉士气,该军团的所有城的兵为0~~~不知道这算不算BUG~~

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#594

发表于 2010-4-5 12:13 资料短消息只看该作者

我现在正在琢磨怎么改进武将独立的概率公式，希望玩家的实力越强，属下野心武将独立概率越大。好头疼啊。
==========================
这个似乎没有必要，独立武将一般只有一个城，势单力薄，往往独立了直接劝降就可以了，即便是打也很容易。这样改只是给玩家增加了一些麻烦。

倒是游戏里有一个不合理的地方。有时候一个势力中间的城被打下来了，势力被分成了两部分。按理说这样的话过段时间就应该分裂成两个势力了，但游戏里没有这个设定。不过感觉这个也不容易实现。

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#595

发表于 2010-4-5 13:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2010-4-4 11:24 发表
兵法熟练度
新版中，每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=6/2，选中“增加”选项时，=9/3。这个我也是简单计算后凭感觉设定的。“每天增加熟练度”，实现起来有些麻烦，因为还要计算当前天数，再判断是否需要增加熟练度，而且水军和陆军都需要做这样的处理。如果再判断交战状态，就更加麻烦了。我觉得，“兵法联动多增加点熟练度”更值得再写点代码。

目前优化伴侣的设制是每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=15/3，改成6/2岂不是蜗牛速度了？？还是我理解错误啊

我记得游戏的默认设定，就是交战状态下（使用该兵法的武将）每天增加3点熟练，是优化伴侣把这个给去掉的啊，只要恢复到原先的1/3就好了啊。还是说你是把原先的熟练度全部去掉了，然后自己程序里面重算的？如果是这样就没办法了

如果是全部重算的话，我建议发动武将/其他武将=20/5 （别以为这个数值很高，其实也只相当于游戏原设定的1/3）
选中“增加”时， =30/10 （相当于原设定的1/2 - 2/3）
会好一点。

现在（15/3）只相当于原设定的1/4，真的很痛苦

或者更简单的改法：找到原先的熟练度增加值，直接改成原值的1/2，这样大家所有的讨论都有一个参照数，否则都是凭感觉猜的。（改成1/3就相当于把所有的精通都变成不精通了，可以想象有多难）

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-5 13:35 编辑 ]

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#596

发表于 2010-4-5 13:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火凤大好 于 2010-4-5 13:15 发表

目前优化伴侣的设制是每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=15/3，改成6/2岂不是蜗牛速度了？？还是我理解错误啊

我记得游戏的默认设定，就是交战状态下（使用该兵法的武将）每天增加3点熟练， ...

其实，游戏的熟练度过快增长，就相当于代表部队精锐程度的武将成长过快，
也就是说游戏的熟练度过快增长，用不了多久大家都是1000的熟练度了，阿猫阿狗都在那1000的突击，妖术，这会很没意思，很没有打造精锐部队的感觉。

太快不好，太慢也不好。
那我建议这样子：
当武将熟练度达到或超过500时，设置每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将改成6/2。
当武将的熟练度没有达到500时，设置每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将改成15/3。

当武将的四围统武智政中的统大于90时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率下降；
统率大于在80至90时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率不变；
统率小于80时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率增加；

其它的武/智/政则依统率的改法改。

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#597

发表于 2010-4-5 13:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

这是每次开39前都要打开吗?还是第一次玩打开，后面保存后自己就是有优化的功能?
39游戏前后开都行。保存是为了下次使用时不必重新设置许多参数。

==================================================
建议楼主将优化伴侣的同级下的配置文件默认读入优化伴侣，省得每次都要载入一下。
另外，想请楼主把少数民族阵形补丁集成到优化伴侣中去。

至于说要把优化伴侣集成至39PK主程序中，我认为当前还不必做。（这个有优点有缺点：针对的游戏剧本，优化伴侣配置不变则省事；如针对的剧本对应的配置要常换，则并不省事。）

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#598

发表于 2010-4-5 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-5 13:35 发表
当武将熟练度达到或超过500时，设置每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将改成6/2。
当武将的熟练度没有达到500时，设置每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将改成15/3。

当武将的四围统武智政中的统大于90时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率下降；
统率大于在80至90时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率不变；
统率小于80时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率增加；

其它的武/智/政则依统率的改法改。

熟练度分段提升，赞同。提升四维几率分段，赞同。（只是不知道实现起来是否容易）

但是熟练度15/3和6/2感觉实在是太低了。
我上面有估算过，15/3其实是相当于把所有的“精通”都变成了“比不精通还差”，即使是我说的20/5也已经把“精通”都变成“不精通”了。
6/2就实在是。。。几乎看不出来涨了

还有一点要指出来，如果熟练度涨得太慢，其实玩家是大有优势，因为玩家可以通过祭祀/教育小兵来习得兵法，而电脑不行

突然想起来，其实玩39，可能有些人喜欢日夜征战，人不离鞍刀不离身（我估计飞将你是这种

），有些人喜欢养兵千日，用兵一时（我是这种

）。
对于喜欢征战的玩家，希望熟练度低些（否则显不出精锐部队了）；对于内政型玩家，需要熟练度高些（否则最后的完美结局打不出来了）。
所以可能需要两种设置（像楼主说的，提供一个“增加”选项）

我希望在“增加”的情况下，至少要有20/5，否则实在打不动

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建议内政还是如原来的增加熟练度，但要改小，建议训练或修筑每旬一律增加一点熟练度。（不管是精通还是不精通还是受伤，不管是九大兵系的哪一系，全部一律加1点。）
在一旬中，交战少于3天的（含）不加熟练度，4至7天的加一点，7至10天的加两点熟练度。（实在不好改，那就每旬加一点吧。）

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-4-5 14:46 编辑 ]

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#599

发表于 2010-4-5 14:37 资料短消息只看该作者

lz真是人才啊,软件非常好用.>.......

还有点问题:能不能设置个砍俘虏不掉信望的选项啊....战死率最好能提高点
另外电脑打我总是不能尽全力来打???他有100万兵,又没有和其他势力交战,每次只派4万多人骚扰我?楼主能否设计下让电脑的兵力达到某个值时不顾一切尽起全国之兵来打玩家???

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#600

发表于 2010-4-5 15:44 资料短消息只看该作者

怎么老在熟练度这种细枝末节的地方计较,其实我觉得原来游戏的熟练度设置是比较合适的，兼顾精通与不精通之间的区别,又不至于使成长过慢而难以忍受,就算是没有战法的人,通过一两年的战斗也可以学习,又不至于过快,也很有成就感.现在从0到习得第一个战法至少5年左右,竟然还有人要减少熟练的增长,难以想象.而现在更是等于把所有精通都变成了不精通,请问原来游戏的时候大家都去刻意的培养战法不精通的武将吗?而且原来游戏中顶级武将和啊猫啊狗之间,已经用是否精通来加以区别了.反正我游戏中是肯定不会培养不精通的啊猫啊狗的,如果禁用了小兵培养,啊猫啊狗几乎不可能学习妖术突击等顶级兵法的,何况谁又会用垃圾武将去培训小兵呢?而且游戏中经常使用的其实也就那些武将,如果觉得某人不配得到顶级战法,个别修改也是很方便的,何必在整体的熟练度上大动干戈呢,这是牵一发而动全身的事情,最后很可能费力不讨好.

我觉得熟练度的改变不是不可以探讨,但是现在好象大家都进入到了一个误区,S9的魅力之一就是人尽其用,而熟练度的区别对待,会产生更多的冷板凳武将,其结果不是加大精英和庸人之间的差距,而是大家以后都不用2/3流的武将了,本来属性就中下流,又难以培养,还有人会去用吗?

光荣的游戏AI不敢恭维,但很多细节的设定还是兼顾游戏性与难度的.原来熟练度的设顶应该也是通过充分调试的,不似现在各位拍脑袋蹦出的数字.希望大家能让思想跑的再远一点,不要总是在参数的改变,什么攻防啊,熟练度啊之类的来回争论,就好象有人认为诸葛智力应该100,而有人就认为诸葛智力85就够高了,争不出胜负的.

或者LZ干脆开放设置,在保留战斗时每天涨3的基础上,允许大家随意调节发动/观看的熟练度增长,有人喜欢设1,有人喜欢设100,都无所谓了,打造大家自己心里的哈姆雷特.不过这样LZ又要辛苦了.

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