陈平就是一个小人 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	岳小羽

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#32

发表于 2006-6-20 16:27 资料短消息只看该作者

陈平享誉两千年享的是什么誉，楼主想清楚了就不会如此大发感慨了。


	spear (审计长)

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#33

发表于 2006-6-21 12:55 资料短消息只看该作者

有君子，当然就有小人喽！！！！
历史的发展中，什么人都有


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#34

发表于 2006-6-21 16:37 资料主页短消息只看该作者

政治斗争，军事斗争，为了争取成功都可以不择手段。


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#35

发表于 2006-6-21 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

君子能当政、并且施展诡异的谋略吗？


	在爱中沉沦

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#36

发表于 2006-6-21 17:15 资料短消息只看该作者

君子是好人啊。如同皇甫嵩，十个董卓也比不上他，可是结果大异。归根到底是价值观与人生观的不同。史迁早就怀疑过，人们都说“天道无亲，常与善人”，可是为什么善人没一个好下场，小人却封候拜相，他本人就是个例证，他只是怀疑，还是要做好人的。可悲呀。


	jy00171718

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#37

发表于 2006-6-21 19:56 资料短消息只看该作者

太可笑了吧,历史本来就是由一群流氓无赖再主宰的,陈平不过权势不够大而已,看看刘邦,朱元璋哪一个不比他更小人!


	Satan

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#38

发表于 2006-6-22 02:47 资料短消息只看该作者

历史并不是小人创造的。
陈平有眼光，有智谋，识时务，见风而动，明哲保身。几易其主而得善终。肯定有他的两下子。
小人称不上，但绝不是什么品德高尚之辈。
偷金盗嫂这种个人德行小节（其实也未必是小节）上且不说。关乎国家存亡的大节上他做的也未必到位。在除吕安刘一事上，他是最后的胜利者，或者说是幸运者，所以我们说他忍辱负重。但如果他失败了呢。诸吕势力何等强大。万一三吕王不是如此笨蛋，万一吕后当政期间有更大的动作，万一保汉安刘失败，他陈平当年对吕氏推波助势的责任可就大了。本来后事难以预知，何况是国家大事。不能说为了达到目的而与魔鬼为伍。
汉初建国乃至建国后安国采用了不少阴谋。在阳谋无可用的情况下用点阴谋本来无可后非，但太多了总不太好。仁义道德在政治上虽是虚的，但你得做出样子。王陵做的就比陈平好。朝廷里全是王陵，汉家还是汉家。朝廷里全是陈平，汉家迟早易姓。


	Satan

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#39

发表于 2006-6-22 03:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lubur 于 2006-6-20 09:39 发表

赞一个，我觉得认为陈平是小人的人都挺幼稚的

怎么才算成熟？
我个人不认为陈平是小人，但绝不赞成动辄把别人贬为幼稚。爱恨情仇人皆有之。有人认为陈平多阴谋是政治必要手段，无可厚非。但有人就觉得小人行径，君子不耻。你可以说后者保守，顽固，不识时务。说迂腐也行。但你的“幼稚”为哪般？多提倡点光明正大就叫幼稚？多要点虚荣，脸面就叫幼稚？虽然这些光明正大和虚荣有点不合时宜。


	faywong

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#40

发表于 2006-6-22 14:58 资料短消息只看该作者

从政的哪个不是小人？


	chjj2199 (风唤雀翎)

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#41

发表于 2006-6-22 15:12 资料短消息只看该作者

老实人吃亏啊


	WSHIC (天外飞仙)

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#42

发表于 2006-6-22 16:08 资料主页短消息只看该作者

我也同意楼主的观点，绝对的小人。
但在那个时代小人总比没本事的人强的多。
可以鄙视但绝不可轻视的人。
你以为他想这样，不过是他虽然有本事，但还没到家罢了。
他如果有李靖的本事，当然也可以六轮结花，生擒单于。可惜他不行。所以用行贿保命也没错。只是手段不够漂亮，这是能力的问题，不是性格的问题。
他如果能和歇玄一样，吞掉人家白万，当然可以代着刘帮和项羽死溘，没这本事，至少他也能保住，只是窝囊了点。要知道许多人连自保都成问题。所以他绝对有本事的。只不过不是很出神入画罢了。

但他绝对是一个小人，只看他追名逐利的干劲就知道。这样做没错，但这样做的人会守操，打死我也不信了。
有人说他没有伤天害理，怎么算小人。伤天害理那是坏人，不是小人。
祸国殃民那就叫魔星，可魔星也要有魔星也要有魔星的气魄。你看
就陈平这料子可以吗？？明显他只能算小人。


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#43

发表于 2006-6-22 16:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-19 17:33 发表
可是人不是应该以人为善，要有道德有文明吗？人不是应该做好人吗？人可以做小人吗？请给我答案。

人凭什么要与人为善？
人凭什么要做好人？
拿出理论依据来


	桓大司马 (湘中布衣)


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#44

发表于 2006-6-22 16:27 资料主页文集短消息只看该作者

政治本来就是平衡利益的学问
能够使多方妥协、避免大规模流血就是贡献

以私德论政治人物，只能是皮相之论

罗伯斯庇尔是圣人，同时也是罪人
张居正私德不咋地，不妨碍他是大政治家

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-6-22 16:32 编辑 ]


	桓大司马 (湘中布衣)


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#45

发表于 2006-6-22 16:35 资料主页文集短消息只看该作者

陈平能报魏无知，仅此一条，使无数“君子”汗颜


	在爱中沉沦

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#46

发表于 2006-6-22 17:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-6-22 16:25 发表

人凭什么要与人为善？
人凭什么要做好人？
拿出理论依据来

要让我坑害别人总是下不了手。
害人还害得理直气壮，大义凛然，的确非我能及。利用别人的信任捅刀子，也不是我能做到的。你能做到吗？


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#47

发表于 2006-6-22 17:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

或许他的确就是小人，但他是刘邦不能缺少的小人


	god294

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#48

发表于 2006-6-22 19:56 资料短消息只看该作者

我是真的觉的楼主很幼稚．．．
谁说他是君子了？


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#49

发表于 2006-6-22 20:33 资料短消息只看该作者

，这个问题没法定性


	实干司马


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#50

发表于 2006-6-23 01:01 资料主页文集短消息只看该作者

陈平本就不是君子

不是好就是坏，不是君子就是小人，这是中华文化长久以来的通病，所以才促成了“为尊者讳，为亲者讳，为贤者讳”等不良思想的产生。

还有，按照楼主这种纯情的思想，那中国历史上名人中9成以上不是好人。


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#51

发表于 2006-6-23 08:20 资料短消息只看该作者

谁是君子？孔子还杀人潜逃。陈平搁现在小人堆里混政治，未必能如意。


	在爱中沉沦

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#52

发表于 2006-6-23 09:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2006-6-23 01:01 发表

那中国历史上名人中9成 ...

洪桐县里无好人呀，一时人在天涯.


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#53

发表于 2006-6-23 09:57 资料短消息只看该作者

苏秦张仪也是善于离间的小人,有用就吃得开


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#54

发表于 2006-6-23 10:47 资料短消息只看该作者

不要把道德强加在谋略上


	绝世天骄 (启风居主人)


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#55

发表于 2006-6-23 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

陈平是谋士,他的指责是帮助刘邦夺天下
而陈平的奇谋之所以没能流传千古,为人所知,恐怕也是因为那实在有些卑鄙的缘故吧


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#56

发表于 2006-6-23 11:35 资料文集短消息只看该作者

楼主的观点真可笑,我告诉你吧,历史上有一位著名的仁义之士叫宋襄公,此公打仗的时候,都高举仁义大旗,现在还有不少人仰慕他呢!


	在爱中沉沦

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#57

发表于 2006-6-23 11:40 资料短消息只看该作者

宋襄公是个好人啊，做人应该提倡做宋襄公的。现在社会不是提倡诚信么？


	无知无畏 (神农有闲)

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#58

发表于 2006-6-23 12:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 在爱中沉沦 于 2006-6-23 11:40 发表
宋襄公是个好人啊，做人应该提倡做宋襄公的。现在社会不是提倡诚信么？

严重怀疑这位朋友的年龄.
如你所说,中国现在也做宋襄公,台湾想独立就让他独立去好了,仁义吗!
新疆想独立就让他独立去好了,仁义吗!
西藏想独立就让他独立去好了,仁义吗!
以前还有个相声,好象是侯宝林说的,也是仁义的事情,你可以去听听.
仁义,哼哼......


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

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#59

发表于 2006-6-23 12:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

跳脱出历史的当时谈论历史人物是不恰当的，每个时代每个领域都有存在差异的道德规范和行为规律。
道德品质的高下与政治斗争的成败并没有对等的关系，正如海瑞虽然清廉正气，却作不出陈子昂的诗，写不出严嵩的字。

鉴于大家公认陈平并非君子，且享誉亦非因为道德品质，加上讨论已经跑题，故锁之。