[讨论]兵法的重要性 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-4-5 14:54 资料主页文集短消息只看该作者

兵书肯定有用，但会不会灵活运用就要看人了~

就好象现在高分低能的毕业生特别多一样~

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	金刚捣锤

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#32

发表于 2004-4-5 18:31 资料主页文集短消息只看该作者

我的观点是, 也许有些天才是通过实践来学习到用兵之妙的.
但是,战争规模一大,需要各种各样的,各个级别的军事人才,并不需要每个人都是天才,而一些通过学习兵法对战争和战术有个基本的了解,总比什么都不学好.
兵法是诡道,兵书是前人经验的总结.
另外,古今中外的战争历史,也是一部教训经验的兵书.
这里我想起棋谱和下棋的关系.

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	wzz1968

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#33

发表于 2004-4-11 13:39 资料短消息只看该作者

兵法,包括战略性兵法和战术性兵法.
战略性的兵法在中国文化中,处处可见,不读专门的兵法,若好学,也可从其它方面学到.
战术性兵法,时代不一样,兵法不一样,热兵器时代套用冷兵器时代的战法那时找死.
战术性的兵法对于如何取得战场胜利非常重要,但是这种兵法很难得到,因为这类兵法只能通过多次战争进行总结,实用的时间性很强(那毛的游击战争十六字诀是很难取得解放战争的胜利的,这时,使用林彪的战术兵法是非常有用的).
我觉得兵法很重要,但必须活学活用,对于战争悟性比较高人来说,兵法可以帮助他快速掌握战争规律,兵法的重要性仅此一点.
满人入关时,所用的兵数是三国演义.

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#34

发表于 2009-11-9 00:21 资料个人空间短消息只看该作者

兵法关键是要与实战融汇贯通，不少人并没研究过什么兵法却也常打胜仗，原因便在于实战经验，从士兵到将帅，是实战中总结兵法，功绩屡屡增加，终可成为一代名将。而缺乏之战经验，只习兵法，则易落得个纸上谈兵。

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	intermlbai

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#35

发表于 2009-11-11 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

工具性的常识性的东西自然是要学习兵书，基本的原理性的也要学习，至于具体使用么，应用之妙存乎一心

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#36

发表于 2009-11-13 22:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

兵法是前辈兵家经验的总结，而用兵是一种艺术，所以其对统帅的用处大体相当于唐诗三百首对诗人的用处，完全不看显得你没有根基，但仅仅靠看这些东西也不足以让你成功。

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	shicanhui


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#37

发表于 2009-11-15 07:47 资料文集短消息只看该作者

兵书到底多重要，真的很难说。很少读兵书主要靠实战中锻炼的也有不少，岳飞就是一个例子。甚至宗泽在让他多看看古代的战阵书之类的岳飞曾说过“运兵之妙，存乎一心。”。但大多数军事家都是熟读兵书的。不过这也说明不了问题。熟读兵书是“义务教育”，到底不读会不会有太大影响，不得而知。

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	麒麟子


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#38

发表于 2009-11-15 15:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2009-11-13 22:09 发表
兵法是前辈兵家经验的总结，而用兵是一种艺术，所以其对统帅的用处大体相当于唐诗三百首对诗人的用处，完全不看显得你没有根基，但仅仅靠看这些东西也不足以让你成功。

我感觉兵法是古代军事家对用兵的理解，早期的兵法还是比较强调自然环境的对用兵的影响。我斗胆说个观点，偶认为对诗人用处大的应该说文解字类的书籍，或者说是相关书籍，唐诗三百首的用处还差一点点。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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#39

发表于 2009-11-15 22:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2009-11-15 15:54 发表

我感觉兵法是古代军事家对用兵的理解，早期的兵法还是比较强调自然环境的对用兵的影响。我斗胆说个观点，偶认为对诗人用处大的应该说文解字类的书籍，或者说是相关书籍，唐诗三百首的用处还差一点点。

我开始也是这么想的，不过鉴于古时候并没有一本比较系统全面的专门教人写诗的著作，就随便举了个唐诗三百首，根本就是个启蒙读物，不很恰当，不过说文解字也一样不恰当，诗品、诗话之类的更接近一些，不过这些本质上说是赏析，不是传授。

转回主题：
用兵既有艺术属性，又与其它艺术大大不同，因为它是基于对抗的。其它艺术可以不断地练习，走弯路也没关系，浪费点时间而已；但用兵的锻炼机会很少，偶尔有一次，搞砸了就基本不会再有机会了，所以我觉得理论知识还是很重要的，当然，如前所说，不是决定性的。
而那些不读兵书就成为名将的，我想无非两种情况：一、天才，无师自通，这种人说多不多，说少也不少；二、刚出道时有运气，打了胜仗，或至少没出什么大纰漏，或者是跟着别人鞍前马后效力，耳濡目染，在这些宝贵的实践过程中不断积累经验，等经验积累差不多了，不需要理论也可以“运用之妙，存乎一心”了。

统兵作战这东西当然是经验比理论更重要一百倍，但是经验也不是谁都有机会来慢慢积累的，失败的代价太大。

[ 本帖最后由张建昭于 2009-11-15 22:15 编辑 ]

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	马岱


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#40

发表于 2009-11-15 22:48 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得兵书兵法相当于围棋的定式作用，定式就是总结前人经验找出当时最恰当的应对之策，达到最理想的效果。

定式是基础工作，学了定式可以少走弯路，但水平如何关键在于实践中的运用。

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#41

发表于 2009-11-15 23:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 麒麟子 于 2009-11-15 15:54 发表

我感觉兵法是古代军事家对用兵的理解，早期的兵法还是比较强调自然环境的对用兵的影响。我斗胆说个观点，偶认为对诗人用处大的应该说文解字类的书籍，或者说是相关书籍，唐诗三百首的用处还差一点点。

赞同，能写出极品诗歌的靠的是天赋，能写出好诗的人靠的是博学。

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#42

发表于 2009-11-16 09:10 资料文集短消息只看该作者

学兵法的天才也很多，项羽，李靖，徐世绩，侯君集，......后秦之将军，很少有完全不学兵法的吧！

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#43

发表于 2009-11-16 15:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 congwanshui 的帖子

也可以是完全是战斗中成长起来的，李云龙就是

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#44

发表于 2009-11-16 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

兵书这东西，就是看的不会，会的不看。从来没有照着书本能打赢的。

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#45

发表于 2009-11-16 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #43 KYOKO 的帖子

拜托，你的李云龙别总拿到史区来说事好不好

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#46

发表于 2009-11-16 18:26 资料文集短消息只看该作者

就算有李云龙，那也有林彪，陈庚等，而且很难说中央不让李云龙看看军事手册等东西！

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#47

发表于 2009-11-16 19:33 资料个人空间短消息只看该作者

学习兵法有两个途径，一是兵书战策，二是领导和长官言传身教。那些没读兵书的人，我不信他们没从其他将领那里学习过

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#48

发表于 2009-11-17 14:15 资料主页文集短消息只看该作者

太平天国和湘军（楚军）正好是对立的一对儿。太平军基本上都是不识字的老粗，靠在战场上积累军事经验；湘军将领中熟读兵书的知识分子很多。似乎从两个方面证明了熟读兵书的作用。。。。

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#49

发表于 2009-11-17 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2009-11-17 14:15 发表
太平天国和湘军（楚军）正好是对立的一对儿。太平军基本上都是不识字的老粗，靠在战场上积累军事经验；湘军将领中熟读兵书的知识分子很多。似乎从两个方面证明了熟读兵书的作用。。。。

话说，我倒是认为太平军的一些将领根本就是天才。如果按照战场上积累经验的说法，从金田到南京才多长时间？能积累个什么经验？

不得不承认，这天下真是有生而知之的事情的。

杨秀清一个烧炭工，目不识丁，但其眼光之远、识人之明、组织之密、谋划之精，比之古名将不遑多让。石达开、李秀成、陈玉成等人，一上战场便得心应手，其战略眼光、战术头脑，都仿佛天授。

反观湘军一帮子读书人，他们反而是在战争中学习战争，在战场上成长的轨迹清晰可见。

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#50

发表于 2009-11-17 14:38 资料文集短消息只看该作者

亮剑里孔捷说了‘仔细看看，这不就是平常我们打仗用的那套么’

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#51

发表于 2009-11-17 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2009-11-17 14:29 发表

话说，我倒是认为太平军的一些将领根本就是天才。如果按照战场上积累经验的说法，从金田到南京才多长时间？能积累个什么经验？

不得不承认，这天下真是有生而知之的事情的。

杨秀清一个烧炭工，目不识 ...

我也觉得太平军的杨、石几个人很天才。但是恐怕更多的还是太平军几乎没有留下什么史料，我们只看到他们战场上的辉煌，背后是什么情况，我们难以了解了。

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