日本战国人物设定（能力、特技） - 运筹帷幄


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#31

发表于 2006-5-31 16:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

主要差在不太重要的武力和魅力上吧
铁壁奥村是电视剧的产物，一个统率60+的人物就不用铁壁了吧……
某个日本经济学者曾做过这样的评论：军神上杉谦信被孙子辈的武将佐佐成正挡住

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#32

发表于 2006-5-31 17:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人觉得设计的还是比较平衡的
织田信长  连战 82  69  84  85  85  405
德川家康  沉着 86  74  83  80  81  404
上杉谦信  骑神 93  89  78  52  81  393
武田信玄  虚实 94  75  89  82  79  419
北条氏康  犄角 78  70  81  82  73  384

军事能力分析：
1、从武、统上说，上杉〉武田〉家康〉织田〉北条，但是考虑到特技，普通攻击北条最强，织田占优
2、武田的高智力和虚实保证计策的成功率，但乌龟不会混乱，大不了撤退，或者被火烤。上杉一方预计要有个明镜，暂时设定是宇佐美定满。这都比较符合德川、武田、上杉三家交战的情况（德川在武田面前溃退，上杉和武田对攻，上杉还有一定概率冲阵

）
3、织田军难敌武田信玄率领的武田军，武田、北条之间没怎么打过大仗，在下设计这两家都难敌武田，都很容易被混乱，被火烤，被屠宰……当然，北条也不是完全没有机会
4、从三人军团考虑，织田本队就是那个骗兵组合了；武田本队将是一支专门恶心人用的骑策和纵火犯；上杉本队是状态魔法免疫的突击大队；德川本队可能会成为大陆上的一个龟壳（没太想好）；北条平时躲城里，等敌人冲到跟前再跑出城，和早已接触敌军的北条纲成“一齐”

属性设定标准：
1、统帅：武田最高，上杉第二，而且这两人要比其他人高出很大一截
2、武力：倾奇者的90已经可以了，能比他高的也就是某几个剑客了
3、智力：智力上90的，毛利元就一个人就够了
4、政治：最高留给今川义元（反正政治是最没用的属性），信长的85已经非常非常高
5、魅力：除了几个mm，猴子就第一吧

另外值得一提的是，koei的作品中，三国人物常常出现智力高、政治低的情况，而战国人物正相反，这个特点在下要保持

[ 本帖最后由方二于 2006-5-31 17:28 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#33

发表于 2006-5-31 23:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-31 16:45 发表
主要差在不太重要的武力和魅力上吧
铁壁奥村是电视剧的产物，一个统率60+的人物就不用铁壁了吧……
某个日本经济学者曾做过这样的评论：军神上杉谦信被孙子辈的武将佐佐成正挡住

佐佐成政生于天文五年(1536)，上杉谦信生于享禄三年(1530),织田信长生于1534年,

谦信,信长,佐佐都是一辈人,彼此间相差不了几岁,

而且谦信在手取川大破织田北陆军团后不久就病死了,佐佐的越中入国是他死后的事.

"军神上杉谦信被孙子辈的武将佐佐成正挡住"笑话奇谈啊

从天正12年（1584）9月10日拂晓总攻,到12日清晨,前田利家2500援军来到,佐佐军撤围

奥村以末森城300残兵守住佐佐一万五千大军2昼夜可是史实.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#34

发表于 2006-6-1 07:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

同样的战例在日本战国时代太多了……
成田氏长把守忍城，以数百人打退三成23000大军两次总攻，然后三成修长堤，水淹自军伤亡270……

在下知道那句话是胡说……不过这代表了日本人的一种普遍观点，“北陆孤狼死斗越后之龙”

还有，那个“孙子辈”说的是名气和能力，不是岁数
重新研究了一下佐佐成政的事迹，发现他的智力、政治设定的低了
特技改成登山越岭的“踏破”好了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#35

发表于 2006-6-1 09:27 资料文集短消息只看该作者

对手不同,佐佐是名将,而三成因此战被认定为不善战,此名伴他一生.
佐佐的智力政治魅力都很不错的,越中治国颇有成效.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#36

发表于 2006-6-1 09:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

佐佐就是不会做墙头草.....所以被砍了.要不以后还有作为

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#37

发表于 2006-6-1 09:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-5-31 17:13 发表
个人觉得设计的还是比较平衡的
织田信长  连战 82  69  84  85  85  405
德川家康  沉着 86  74  83  80  81  404
上杉谦信  骑神 93  89  78  52  81  393
武田信玄  虚实 94  75  89  82  79 ...

说了你个人倾向太明显了.明显偏向武田-真田系.
按KOEI在三10追加武将给的数值

织田 82 74 90 97 94
德川 89 71 84 95 91
上杉 99 90 75 57 90
武田 93 74 90 87 93

按比例酌情下调就可以了.信长历代,武田的统率都不可能比上杉高,革新差了10点,

虚实是和神算洞察一样的4级技能,飞将更不用说,
骑神只是3级技能.而且在诸神中是比较废的.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#38

发表于 2006-6-1 12:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-6-1 09:35 发表

说了你个人倾向太明显了.明显偏向武田-真田系.
按KOEI在三10追加武将给的数值

织田 82 74 90 97 94
德川 89 71 84 95 91
上杉 99 90 75 57 90
武田 93 74 90 87 93

按比例酌情下调就可以了.信长历代 ...

因为10中的武力几乎没有用，而11中的武力有用了……
从生平上看，上杉谦信=三国演义里的马超、武田信玄=不孝顺的曹操（村上义清=徐荣

），个人一贯是这样看的
马超可以在战场上将曹操逼入绝境，但曹操的军事造诣肯定在马超之上
真田那个技能确实有问题，一直忘改了

改成勇将

前面也说了，上杉军是状态魔法免疫的突击大队，高统武骑神+高统智明镜+高武猛者，不是信玄一个人的虚实能抵挡的。事实上这样的队伍谁见了都会比较头痛的（相当于311里一个武力100的马超+蒋琬+沙漠柯）……
在下和阁下的分歧主要在于在下看重的是团队配合所产生的效果，阁下看重的是单个人的先天能力技能的优劣

在下承认，如果就从游戏本身的娱乐性和平衡性来看，阁下的设定更加合理。但历史上的武田和上杉谁也不能把对方玩弄于股掌之间，在下想从能力、特技的设定上也体现出这样的特点
举个例子，以竹草才藏的武力和特性，明智军在游戏里可以横行一阵了。在历史上明智拿波多野没办法，这点在游戏中如何表现？只要让赤井直正的武力高过可儿才藏就行了。
同样，一个骑神可以重现上杉冲阵的英姿，一个勇将可以解释为何真田带枪兵、骑兵均可压制敌军

[ 本帖最后由方二于 2006-6-1 13:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#39

发表于 2006-6-1 12:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-6-1 09:27 发表
对手不同,佐佐是名将,而三成因此战被认定为不善战,此名伴他一生.
佐佐的智力政治魅力都很不错的,越中治国颇有成效.

当时，三成的幕僚有大谷吉继、佐竹义宣、真田昌幸、多谷贺重经等人，三成决定水攻作战时这些人并没反对，三成得到“战下手”的评论是不是有点顶缸、背黑锅的意思了（现在有一说，水攻是秀吉的命令，有资料表明三成在写给秀吉的信中说忍城不比备前高松）……
值得注意的一点是，这些昔日的部将在后来决定天下大势的关原会战中，都选择了三成的西军
如果说大谷、佐竹是单纯的义气使然，可表里比兴之士为何也愿意把宝押在三成身上呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#40

发表于 2006-6-1 12:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-6-1 12:28 发表

因为10中的武力几乎没有用，而11中的武力有用了……
从生平上看，上杉谦信=三国演义里的马超、武田信玄=不孝顺的曹操，个人一贯是这样看的
真田那个技能确实有问题，一直忘改了

改成勇将

这个思路不免把马超看得太高，把曹操又看得太低了/

我还是坚持给上杉疾走，比照三11的二皇子就很好。
骑神不如换给武田，日战人物就不用给4级特技了。

这样上杉队攻武田队必混乱，但因武田智谋较高，回复得快。
武田队攻包括上杉在内的所有人必爆击。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#41

发表于 2006-6-1 13:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

从史实上看，疾走似乎只能是风魔小太郎的本事
另外考虑将疾走给山县昌景，让他欺负德川去

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wu255 (我爱ミク，不服来咬我啊)


	良成侯谏议大夫太常丞 ★★

组别	翰林学士
级别	镇东将军
功绩	754
帖子	4151
编号	43265
注册	2005-7-15
家族	轩辕丐帮

#42

发表于 2006-6-1 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

或者可以给几个武田的武将繁殖技能，毕竟武田是以骑兵闻名的。
另外沉着是不是太多了，就没有一个配的上规律的么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	wu255 (我爱ミク，不服来咬我啊)


	良成侯谏议大夫太常丞 ★★

组别	翰林学士
级别	镇东将军
功绩	754
帖子	4151
编号	43265
注册	2005-7-15
家族	轩辕丐帮

#43

发表于 2006-6-1 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

光秀给深谋？个人感觉深谋比较适合宇喜多直家和最上义光之类的阴谋家。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#44

发表于 2006-6-1 13:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实按照方二所说的政治力,那么秀吉政治应该极高

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#45

发表于 2006-6-1 14:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wu255 于 2006-6-1 13:14 发表
或者可以给几个武田的武将繁殖技能，毕竟武田是以骑兵闻名的。
另外沉着是不是太多了，就没有一个配的上规律的么？

繁殖么，甲斐有内藤昌丰、越后有直江景纲

沉着只有2个而已啊
一个乌龟，一个拿手捏火块

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#46

发表于 2006-6-1 15:40 资料文集短消息只看该作者

我更主张把信长太阁系列和三11衔接一下吧~和史实不必完全一致

三车悬=三疾走,上杉父子,直江
三赤备=三骑将.饭富兄弟,井伊

PS:北条太低了,给他的特技至少是深谋一级的.倒是明智智谋上不必太强.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#47

发表于 2006-6-1 16:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

北条给给明镜其实不错

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	逍遥轩 (残念斋)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	509
编号	26521
注册	2004-12-2

#48

发表于 2006-6-1 17:08 资料短消息只看该作者

其实有时候真觉得三11的不少特技在信长野望里更适用

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#49

发表于 2006-6-2 09:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

犄角朴实无华……深谋华而不实……
这也是在下对北条氏康和明智光秀两个人的看法

增加北条统率力4点
之所以对他苛刻是因为风魔小太郎技能好（疾走）
像北条这样以自保为主的势力能出一支绝杀的军队就够了

[ 本帖最后由方二于 2006-6-2 13:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#50

发表于 2006-6-2 14:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-6-1 15:40 发表
我更主张把信长太阁系列和三11衔接一下吧~和史实不必完全一致

三车悬=三疾走,上杉父子,直江

严重不平衡了……

愚以为能批量出现在一家中的技能只有仙台藩的“白马”

(伊达家=公孙家，陵墓重修=庞德）

[ 本帖最后由方二于 2006-6-2 14:20 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#51

发表于 2006-6-2 14:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由方二于 2006-6-2 14:15 发表

严重不平衡了……

愚以为能批量出现在一家中的技能只有仙台藩的“白马”

(伊达家=公孙家，陵墓重修=庞德）

革新的3车悬也没有无敌~上杉家IQ最高的直江按信11天创给个79智就成,

基本是人都能玩死,

二火牛=诡计,真田,黑田

二治疗=机略,德川,竹中

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#52

发表于 2006-6-2 17:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是说影响游戏性、挑战性的不平衡，而是说人物设定上的不平衡啊
除了蜀的领导层强的离谱以外，311在特技设定上是很平衡的，多人拥有的特技被均分给蜀、魏、吴、其他的武将（扫讨、白马等除外），而没有全送给某一势力

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#53

发表于 2006-6-2 17:37 资料文集短消息只看该作者

深谋并非华而不实，配虚实/倾国都几乎等同最强技神算。在iq相等时。

311也谈不上啊，魏射手，吴攻心水将，捕缚实际也是。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#54

发表于 2006-6-2 18:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

在下总做媒让死蚂蚁取甄姬的

倾国就一个市姬，光秀想要的话就勇敢地打倒长政、信长、胜家和秀吉吧

格拉西亚是绝对不可以倾国的

之所以说华而不实，是因为策略让对方混乱、撤退就行了，成功率才是主要的，爆击就没什么意思了

[ 本帖最后由方二于 2006-6-2 18:38 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#55

发表于 2006-6-3 04:57 资料文集短消息只看该作者

在1.1版后深谋很有用的,因为可延长数回合持续效果啊~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XiangZi

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	14849
注册	2004-8-6

#56

发表于 2006-6-3 07:55 资料短消息只看该作者

個人看法對於騎兵專用特技的看法是疾走最強長驅次之騎神騎將雞肋
其實疾走幾乎算是作弊特技了，给上杉騎神在接受範圍

神算其實不用配深謀，神算出計每發必爆擊

[ 本帖最后由 XiangZi 于 2006-6-3 07:56 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	方二

组别	校尉
级别	后将军
好贴	4
功绩	37
帖子	1402
编号	58995
注册	2006-2-3

#57

发表于 2006-6-7 08:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

做了下普调
在第二贴里开始做组合

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#58

发表于 2006-6-7 14:10 资料主页文集短消息只看该作者

相比于三国名将，武田、上杉的统帅力貌似高得有点离谱
建议武田、上杉二人下调到84、85（感觉已经很给面子了），其余人等依比例下降
猴子魅力似乎也高了点

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-6-7 14:12 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#59

发表于 2006-6-7 14:11 资料主页文集短消息只看该作者

猴子的魅力当与信长差不多

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#60

发表于 2006-6-7 14:13 资料主页文集短消息只看该作者

德川统帅高于信长，费解

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布