唐为何强于汉？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2007-11-4 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

汉末曹操打乌桓,不知可不可以算汉朝的功绩?


	关内侯

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#33

发表于 2007-11-4 23:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

汉朝的威名是靠武力打出来的，唐朝除了靠武力，很多时候只靠影响力就能威慑周遍小国，自然要强一些


	蓝采和

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#34

发表于 2007-11-5 09:43 资料短消息只看该作者

其实，最主要的我感觉是：后人总结前人的失败，所以才能强！


	宿命

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#35

发表于 2007-11-5 16:50 资料短消息只看该作者

我认为唐的强大是由于科技的进步以及各民族的友好相处（也就是人和）。


	易非


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#36

发表于 2007-11-5 17:38 资料文集短消息只看该作者

唐好像一个南诏都摆不平,凭什么威胁小国.


	flyst1983

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#37

发表于 2007-11-5 19:14 资料短消息只看该作者

唐和周边哪个小国友好过啊，基本上所有周边国家都侵略过唐


	林冲 (教头)


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#38

发表于 2007-11-5 19:23 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的立题有问题，唐怎么就强于汉了？


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#39

发表于 2007-11-5 19:37 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2004-3-11 17:41 发表

宋的经济基础比唐还强，可惜宋人积弱，充分证明了富人无斗志的说法！所以我现在有点怀疑现在中国军队的战力了！

这是我论坛的第一千帖，自己庆贺一下！

我不这么认为，宋的武功之所以不如汉、唐，主要是因为辽、金的力量远强于当年的匈奴、突厥。匈奴、突厥可以说是名副其实的草原部族，但辽和金都是有城池，有文化，有技术的封建国家。

P.S. 我觉得其实汉、唐都是文化大融合。汉融合的春秋战国各国的文化，从这点看汉的统一比秦、楚之间谁统一都要好。


	关内侯

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#40

发表于 2007-11-5 21:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 flyst1983 于 2007-11-5 19:14 发表
唐和周边哪个小国友好过啊，基本上所有周边国家都侵略过唐

客观的说，唐强盛的时候也侵略过周遍小国，相互侵略这事不存在谁对谁错。只能说人性的贪婪决定了这一切，比如现在的美国你不让它欺负小国，它肯定难受死，自己可是超级大国啊。


	flyst1983

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#41

发表于 2007-11-6 10:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2007-11-5 21:07 发表

客观的说，唐强盛的时候也侵略过周遍小国，相互侵略这事不存在谁对谁错。只能说人性的贪婪决定了这一切，比如现在的美国你不让它欺负小国，它肯定难受死，自己可是超级大国啊。

唐的问题不是说他和小国的关系不好，而是他的外交政策太失败了，正常情况下为了维护边疆的安全应该扶弱抑强，可是唐却总是联合强的打击弱的，然后强的一方消灭了敌人之后自然会头来侵略唐朝，纯属自找的。另外唐朝也算不上什么超级强国，和汉明这样在当时的世界里唯我独尊的时代相比，唐朝还是差了点


	虫儿飞胤

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#42

发表于 2007-11-7 18:18 资料短消息只看该作者

汉代的时候汉族还是单民族和外族对战，所以在各方面都不是很充足．但是到唐代的时候经过五胡乱华后各民族都相对融合了，所以汉族汉化和吸纳了其他民族的文化和各族的长处，所以汉族的实力也提高了，在者汉族也采取了以夷制夷的策略，所以取得优势大幅度的提高了，所以唐比汉强是不可以这么说的．


	周郎

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#43

发表于 2007-11-9 14:59 资料短消息只看该作者

楼主的观点就是个错误的观点
楼主还是回家多看看书吧
宋朝司马光在《资治通鉴》里说过一句话：
“国桓因弱灭，独汉以强亡”。
居然在这里说唐比汉强。


	治世能臣

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#44

发表于 2007-11-10 12:56 资料短消息只看该作者

唐汉有相似也有不同，虽说都是经历前一个短暂王朝而建立起来的，但秦朝将天下毁坏殆尽，汉高祖白手起家，经过文景二帝苦心经营好不容易有点起色，但汉武一朝挥霍殆尽，试问如何能强大。而隋朝虽然隋炀帝横征暴敛，但是文帝一朝的开皇之治，资本积累十分丰富，而李唐建国对外采取大民族政策，少战争，至唐玄宗时，中原百余年未发生战争，经济文化高速发展，能不强大嘛！


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#45

发表于 2007-11-11 13:29 资料短消息只看该作者

要说武的话,为什么不说蒙古铁骑,蒙古可是打到了欧洲的多瑙河附近

如果说唐强大只是前面的话,开元盛世将唐推到了鼎盛时期又怎么说


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#46

发表于 2007-11-11 20:59 资料短消息只看该作者

强大的理念是什么?要象美国一样霸主天下,还是如儒家所说之天下大同的社会,觉得周朝最强....,其次宋朝,宋朝的商业跟法制还可以


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#47

发表于 2007-11-12 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 o唯独o爱君 于 2007-11-11 13:29 发表
要说武的话,为什么不说蒙古铁骑,蒙古可是打到了欧洲的多瑙河附近

如果说唐强大只是前面的话,开元盛世将唐推到了鼎盛时期又怎么说

蒙古和中国有什么关系？

蒙古人灭亡了中国，难道你竟然以此为荣？


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#48

发表于 2007-11-13 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2004-3-11 17:41 发表

宋的经济基础比唐还强，可惜宋人积弱，充分证明了富人无斗志的说法！所以我现在有点怀疑现在中国军队的战力了！

这是我论坛的第一千帖，自己庆贺一下！

现在的中国吃不饱穿不暖的人还很多吧。何谓没战斗力~？


	軒轅龍

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#49

发表于 2007-11-18 11:17 资料短消息只看该作者

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原帖由 kgb8027 于 2004-3-7 18:03 发表
唐虽强大，不过我总感觉太虚了，一个安使之乱就给整垮了。且多用胡人危害极其明显。汉强大比之唐就实在多了。

严重同意！就两汉时期，异族的军队从未到过长安。


	undeadwolf

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#50

发表于 2007-11-27 21:03 资料短消息只看该作者

强大要相对而论，唐的强大在于处于汉人民族问题上海纳百川之起始，然自唐之时的民族融合后，北方的蛮夷习得中原文化后建立了自己的国家，自此南方汉人宁日再无，若不是唐在某种程度上文化的挥霍，则不会再有宋的边陲外患。也不会至蒙元的天下无敌。在汉之时，就北方那些松散的民族部落要和中原先进文明对抗那是根本不可能的，因此外表金玉其外的唐在安史之乱后就一蹶不振，而宋即使北失河南之地，犹可偏安南方一隅，然唐可就没这般幸运了。另句话说就是唐没那个资本，或者没那个底子。以夷制夷铸就了唐王朝的文治武功，但也使其终丧于此。因此一个国家强大在哪里，其就将失败在哪里。还是套用老子的道德经的理论－福兮祸所伏。一个文明从哪开始强盛就将在哪里衰弱，自然之理。

[ 本帖最后由 undeadwolf 于 2007-11-27 21:15 编辑 ]


	軒轅龍

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#51

发表于 2007-11-27 21:50 资料短消息只看该作者

就雄才大略比较，汉武比唐宗强。


	langy8393

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#52

发表于 2007-11-29 16:23 资料主页短消息只看该作者

唐朝以夷制夷出神入话,神到自己差点被夷灭了


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#53

发表于 2007-11-29 16:31 资料主页短消息只看该作者

事实上唐也算亡于胡人之手，五代中的三代全都是沙陀族政权。沙陀人，原是突厥-回鹘民族的一个分支部落，世代居住在沙陀渍（在今新疆境内）游牧为生，于是以沙陀为族名。后来因为和周围的游牧部落争夺水草，战斗失利，向东迁移，投靠唐王朝的庇护，被安置在山西大同附近。沙陀人仍然保持着部落组织和游牧民族的生活方式，男孩生来不离马背，由全体成年男性组成骑兵军队，在冷兵器世代颇具战斗力。

唐朝之所以对游牧民族那么一视同仁，那么大方地"挥霍"文化，其中一个很主要的原因就是他们自己以前也是游牧民族。随唐时代的核心统治阶层，主要是继北朝的鲜卑等汉化北方游牧民族。这些人当权之后虽然没有对压迫汉人，但也绝对不可能为了汉人来反对胡人。从这个角度看，唐后的北方游牧民族的崛起绝不是偶然。其实，汉族人自西晋时期失去了中原之后，可以说一直到明朝都没有正式统一过中原地域。

[ 本帖最后由天宫公主于 2007-11-29 16:43 编辑 ]


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#54

发表于 2007-11-29 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-11-29 16:31 发表
事实上唐也算亡于胡人之手，五代中的三代全都是沙陀族政权。沙陀人，原是突厥-回鹘民族的一个分支部落，世代居住在沙陀渍（在今新疆境内）游牧为生，于是以沙陀为族名。后来因为和周围的游牧部落争夺水草，战斗失利，向东迁移，投靠唐王朝的庇护，被安置在山西大同附近。沙陀人仍然保持着部落组织和游牧民族的生活方式，男孩生来不离马背，由全体成年男性组成骑兵军队，在冷兵器世代颇具战斗力。

这个。。。

朱温不是沙陀吧？怎么能说唐亡于沙陀呢？

倒是李克用想绍继唐祚，李存勖国号就叫“唐”。《新唐书》将李克用传放到《沙陀传》中，《十七史商榷》还认为体例不纯，李克用为唐臣，应当单独立传。


	悼红狐


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#55

发表于 2007-11-29 16:46 资料主页文集短消息只看该作者

唐在思想领域是很平庸的，葛兆光就曾说是盛世平庸，终唐一朝就佛学一项而已


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#56

发表于 2007-11-29 16:48 资料主页短消息只看该作者

我的意思是唐朝实亡于朱李之争，而这场争斗最后是以李存勖灭梁告终。朱从来没有灭过李，李最后灭朱，从此之后三代政权沦落于沙陀之手。


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#57

发表于 2007-11-29 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2007-11-29 16:48 发表
我的意思是唐朝实亡于朱李之争，而这场争斗最后是以李存勖灭梁告终。朱从来没有灭过李，李最后灭朱，从此之后三代政权沦落于沙陀之手。

唐实亡于朱李之争？

早在朱李之前n年，皇帝就被太监挟持了吧，废立皆出于宦官，再加上藩镇割据，诏令不出长安。——可见，n年前，唐朝就已经名存实亡了，何待朱李？

再加上黄巢一闹腾，唐朝事实上已经被连根拔起，又关乎朱李何事？

若说那个象征性的帝位交接，则唐是亡于朱温，若说实质原因，则百余年前就已经埋下了唐亡的种子，黄巢则为最后一根稻草，也不关乎沙陀什么事情啊。


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#58

发表于 2007-12-4 20:23 资料个人空间短消息只看该作者

真正强大的其实应该是宋朝，典型的以柔克刚类型。宋的建国条件并不好，在几个胡族的夹缝中求生存，也难怪宋朝不硬碰硬，真硬碰硬，两败俱伤，就是亡国的下场。所以，联金灭辽，联蒙灭金，这真是以柔克刚的杰作。可惜，最后的蒙古太过强大，却硬抗近50年。如果宋朝可以再坚持10年，我看可以拖死元朝。


	shenglala

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#59

发表于 2007-12-14 08:38 资料短消息只看该作者

回复 #3 伶州鸠的帖子

这句话说到点子上了。


	阿里布达年代记

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#60

发表于 2007-12-22 17:08 资料短消息只看该作者

唐朝后期被打得首都都丢了三次，就这还敢说比汉朝强？