标题: [整理] 清朝不如明朝的地方, 转自闪电鹰军事论坛
性别:未知-离线 七擒孟获

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发表于 2006-5-19 12:09 资料 短消息 只看该作者
伪清岂能与大明相比?大明正德帝南巡被后世斥为荒淫无道之举。伪清康乾二酋长南巡规模远盛正德。却没人对此斥责。可见史家之不公。


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发表于 2006-5-19 15:29 资料 主页 短消息 只看该作者
最明显的区别是成祖发展海上纳贡体系那一部分没有泼墨
那部分是明代胜于中国任何一代的地方....


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发表于 2006-5-19 18:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
楼上的最近没看过书么,去年是郑和下西洋600年周年,媒本报道很多,你可以用百度搜下。央视10套的百家讲坛和探索发现节目都做过相应的研究。怎么能说没人泼墨呢。

还有再楼上的七擒孟获兄:

QUOTE:
伪清岂能与大明相比?大明正德帝南巡被后世斥为荒淫无道之举。伪清康乾二酋长南巡规模远盛正德。却没人对此斥责。可见史家之不公。

你的“伪”“酋”二字暂且不论。
正德帝南巡之事是什么事,真的有很多人批评么。乾隆南巡可是初中和高中的教科书上记载的,并说明南巡良费巨大,以此来说乾隆晚年的昏庸的。这可是做为官方思想的教科书上书的。你怎么又说没人对此斥责呢???????

大家以哪里的言论做为大众观点或者官方观点。以戏说电视么,搞笑吧。太小看这坛中人了。
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性别:未知-离线 七擒孟获

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发表于 2006-5-19 21:49 资料 短消息 只看该作者
正德驻跸宣府,遍游塞上,亲征宁王不正是后人嘲笑诟骂的资料么?康熙几次南巡有史书斥责么?
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发表于 2006-5-19 22:09 资料 短消息 只看该作者
如果清朝不是满人王朝,而是汉人王朝,各位还会在这里批评吗?
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发表于 2006-5-19 23:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 七擒孟获 于 2006-5-19 21:49 发表
正德驻跸宣府,遍游塞上,亲征宁王不正是后人嘲笑诟骂的资料么?康熙几次南巡有史书斥责么?

正德皇帝是谁,恕我寡问,对乾隆南巡的批评见于教科书,这还不够说明大家对清不偏袒么,到于你说的康熙南巡,又怪了,我也没怎么注意过。

即然在你认为在些事上大家有偏袒之举,为何不写出来,先举出指责正德南巡的文章来,再写写康熙南巡的事情况来,让大家看看呢。
别我不说,对正德的批评见于哪本著做?何人所写,可有教科书的地位?
只怕你是看戏说看多了吧?何灵演了部《正德皇帝》,真不知有几个知道正德皇帝是谁?
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发表于 2006-5-20 08:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 隔壁那人 于 2006-5-19 22:09 发表
如果清朝不是满人王朝,而是汉人王朝,各位还会在这里批评吗?

呵呵,這是俺見過最荒唐的說法了.古人寫歷史,就是讓後人批評.
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发表于 2006-5-20 08:18 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-17 10:45 发表

汉唐亡于谁,明亡于谁?汉唐之后是什么样的乱世?持续了多长时间?区区十数万人的民族统治了几亿人的民族,还大言不惭说那十数万如何落后野蛮——邓爷爷说得好,落后就要挨打

俺想知道,李闖王是來幹什麽,是來跳大神嗎?

以後你去建議政府,最好把李闖王從歷史除去,把滅亡大明的功勞算在滿清的頭上,還有滿清遺老編的史書,什麽清史稿,什麽清X帝世錄等等,這些書記得對滿清不利的說法,什麽明亡於李闖,什麽李闖滅明,什麽李闖逼死崇禎等等.

更何況,按你的邏輯性,漢朝是給晉朝滅亡,唐朝是被宋朝滅亡,根本和什麽亂七八糟的小角色沒關系.


羅馬算個屁,野蠻落後的國家,西方居然大言不慚把羅馬吹棒的如何文明文明,先是匈奴人,後是日耳曼,俺說中國有大多數怎麽不要臉,原來是西方人教的,由此而證明,羅馬才是野蠻落後的國家!

拿你的現代觀點去看古代,古代根本沒有什麽文明,在俺們眼裏,都是野蠻落後的國家,什麽四大文明古國,什麽埃及什麽瑪雅,都是騙人的,看他們的樣子,和非洲原始人有什麽分別,俺們被史學家欺騙了.


是呀,鄧小平說的好,落後必挨打!

都說美國人如何如何先進文明,俺看不見得,人家本拉登開著飛機撞向大樓,這不是挨打是什麽?這個還不算,人家老美要統一朝鮮,結果被百萬志願軍打回家,這不是挨打又是什麽.

所以只有中國才是先進的,看看,建國以來,挨過打沒有,沒有!要知道,只有俺們打人家的份,沒有人家打俺們的份,由此而得到結論,中國才是最先進的國家.

[ 本帖最后由 yishi 于 2006-5-20 08:23 编辑 ]
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发表于 2006-5-20 08:52 资料 文集 短消息 只看该作者
先进的国家有时候国家机器腐败了,一样灭亡.
其实落实到底跟计划生育有关,当官的多了,子孙都要当官,于是社会的负担大了,老百姓不满高了。终于有一点,可能一点小问题就引爆了.要么是自己的军队长期吃干饭,被外面的人消灭了,要么自己内部跨.

很多当官的,从来没想过老百姓的生计问题,立场不同尔.

为什么蒋委员长要安内,因为不愿意被赤匪统一天下,骑到头上.把他对待中共的手段报复到他头上.
日本人来了,有留洋日本背景的他,他最坏做汪精卫一样的伪政府的官员.

所以~~~长期以来他就不可能真正的抗日.~老百姓死活根本与他无关.

人多了,就会有政治,政治是个肮脏的东西.
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发表于 2006-5-20 09:01 资料 主页 短消息 只看该作者
恩,觉得说的在理。就算被他人说是自我满足的文章,鄙人也愿意在LZ这里满足一下。
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发表于 2006-5-20 12:43 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yishi 于 2006-5-20 08:05 发表


呵呵,這是俺見過最荒唐的說法了.古人寫歷史,就是讓後人批評.

哈哈,这是俺见过最无耻的说法了,偷换什么概念啊?我说的这个“批评”是“特意去指责”,“只看缺点,不看优点的进行评论!” 阁下和我玩什么文字游戏?我讲的是普通话,用的是普遍含义。阁下给我玩什么批注评论的批评?别以为就你懂点事情。恶心!
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发表于 2006-5-20 12:46 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yishi 于 2006-5-20 08:18 发表


俺想知道,李闖王是來幹什麽,是來跳大神嗎?

以後你去建議政府,最好把李闖王從歷史除去,把滅亡大明的功勞算在滿清的頭上,還有滿清遺老編的史書,什麽清史稿,什麽清X帝世錄等等,這些書記得對滿清不利的說法,什 ...

照你这种说法,推翻元朝仅仅是朱元璋一家之力,干张、陈、方何事?
乱世归于一统,清做得比晋、宋要强得多——虽然昨天央视说满清统一天下的进程是历朝历代最慢的,但明清之交没有出现三国、五代那种长达百年的乱世景象,“白骨露于野,千里无鸡鸣”和“扬州十日”比起来,一样的残酷

俺很好奇,俺的逻辑不知道您是按什么样的逻辑推断出来的,照您的逻辑,山姆大叔被伊拉克打得哀鸿遍野,布什被本拉登追杀得无处容身,现在还被伊朗威胁着……美国佬真可怜啊
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发表于 2006-5-20 12:57 资料 短消息 只看该作者
我再次把我提问明确一下:如果清朝是汉人王朝,不是满人王朝,各位还会在这里只寻找缺点,不管优点的进行指责和攻击?!
本人汉族,但是最讨厌民族主义者!更恶心自以为是的大汉族主义者!本人一向以汉族的包容性而自豪!请问各位在对待清朝时有没有因为民族而先定位再讨论呢?
至于清明,本人不懂多少。但是至少知道清的永不加赋和明的辽饷等搞的民不聊生!明帝国完蛋的时候是赤地千里,清帝国结束前,谁给我找个因为赋税搞的百姓民不聊生的例子?
本人无意评论那个王朝好,只是想说明莫要感情用事,用事实讲道理,不要攻击一端,不计其余。
估计有人会骂我,本人也懒的计较,老潜水员一个,不在为此事发贴,各位勇士尽可以努力棒打死老虎,以显示勇力。本人之在一边冷笑而已。
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发表于 2006-5-20 13:16 资料 文集 短消息 只看该作者
1,清朝代替明朝,结论说明理由。
2,煽动民族仇恨是卑劣的,无论哪一方,过分造作便不是历史中人。

ps,有什么好争的


[ 本帖最后由 klause 于 2006-5-20 13:17 编辑 ]
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发表于 2006-5-20 14:04 资料 文集 短消息 只看该作者
看多了也麻木了!!!!
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发表于 2006-5-20 18:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
对了,差点忘了,做为政府喉舌的中央电视台的观点算是最靠近官方的了吧,在央视10套近一段时间比较势播的是易中天的大汉系列、三国系列;阎崇年、纪连海的清朝系列,同样还有毛佩奇的明朝系列,探索与发现还有秦朝的兵马俑系列、郑和下西洋系列。
你可以看看上面是如何评价明清人物的,看看倒底官方偏袒谁。引一段央视网站的话,只是片言,想说细了解,就看看到看更多的。

QUOTE:
多尔衮在定都北京之后,八旗兵开始了统一中国的征程,眼看多尔衮统一大业就将成功,但多尔衮却在此时,推翻了他所制定的十四项正确决策,让人难以理解地开始了他的六大暴政:圈地令、剃发令、投充法、逃人法、禁关令和屠城。那么,在这六大暴政中,究竟是哪一项直接导致了多尔衮统一中国的失败,又是什么导致了年轻的大清王朝的统治危机?还有,在曾经的那一场抗清斗争中,究竟发生过什么?又有哪些英雄的名字值得我们深深铭记?

网址:http://www.cctv.com/program/bjjt/01/index.shtml

官方的言论是很严谨的,
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发表于 2006-5-20 18:52 资料 文集 短消息 只看该作者
官方的意见和现在影视圈的误导可以分开,现在娱乐圈在误导观众,官方还没有警觉.
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发表于 2006-5-20 20:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
只怕这篇文章的误导性更大,对历史的评价,掺杂了太多的个人好恶,有很强的民族情结,不是一个历史爱好者应该有的心态。
比如文中的什么清朝fans的假想敌真的存在么??????????????
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发表于 2006-5-20 22:09 资料 主页 短消息 只看该作者
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发表于 2006-5-21 08:39 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 隔壁那人 于 2006-5-20 12:43 发表

哈哈,这是俺见过最无耻的说法了,偷换什么概念啊?我说的这个“批评”是“特意去指责”,“只看缺点,不看优点的进行评论!” 阁下和我玩什么文字游戏?我讲的是普通话,用的是普遍含义。阁下给我玩什么批注评 ...

呵呵,請告訴俺,元朝是那個族統治的,你見過有幾個漢人和蒙古人吵,相反他們所吵的主題非常少的可憐,屠殺,破壞等等,根本保證了不會像清引起這麽大的爭論的情況.

元清的區別本身本來是尊重不尊重歷史,元朝寫史書,那怕你說宋皇帝是個胡人,照樣有人信服,不會因為你是蒙古人寫的歷史把宋皇帝吵成漢人.

相反清呢,自己本來不尊重歷史,不管寫啥,根本沒人去相信,不管你說什麽元皇帝是蒙古人,照樣有人和你吵.哪怕你是漢人史學家也沒用.

注意到元清的史書了嗎?元朝所編的<宋史>過去了快八百年了,有幾個人為此事而吵了,相反清朝所編的史書,哈哈,真不愧是史學界的"特色",還沒去了解書的內容,就先開始為這本書可信不可信爭吵起來,真是有趣極了.

就是因為兩朝對歷史的態度不同,元朝那怕把自己說的打遍天下無敵手,這本身是一個優點對吧,可是照樣有人去相信,而清呢,寫出一百個優點,根本沒人去相信.

正如魯迅先生所說,四庫全書一出,中國古書亡.
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发表于 2006-5-21 09:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由夏侯雅伯 于 2006-5-16 09:57 发表
俺祖上也曾阔气过

明朝真那么牛B,就不会被满清亡国了,有什么好吹的



QUOTE:
原帖由 夏侯雅伯 于 2006-5-20 12:46 发表

照你这种说法,推翻元朝仅仅是朱元璋一家之力,干张、陈、方何事?
乱世归于一统,清做得比晋、宋要强得多——虽然昨天央视说满清统一天下的进程是历朝历代最慢的,但明清之交没有出现三国、五代那种长达百年的 ...

居然有人幹了一件搬起石頭砸自己的腳的事.

"明朝真那么牛B,就不会被满清亡国了,有什么好吹的 "

"推翻元朝仅仅是朱元璋一家之力,干张、陈、方何事?"

這兩句話,越看越讓俺想起了中國老故事的"以矛擊盾".老兄,你的思維真值得俺去研究研究....

不過,俺真是沒想到的是,這論壇居然有人把百家講壇的話當成寶貝而看,真是令人吃驚...

看百家講壇好是好,但是建議看上至黃帝下至元朝,因為這些朝代的史書比較可信,說出來不會有很大的爭議,這些史書的內俗而且深入大家的心裏,值得一講.

像明清民國,還是建議不要看,史書不但不可信,反而胡說八道,某些磚家就是最好的例子.

關於什麽清統一天下,相信有很多歷史高手會把這句話當成笑話而看,哈哈...

台灣要是獨立了,記住不要罵他們,台灣不是獨立,它只是准備花五十年時間來統一中國大陸而已....

接下來的話,嗄嗄,呵呵....

[ 本帖最后由 yishi 于 2006-5-21 09:35 编辑 ]
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发表于 2006-5-21 09:33 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 隔壁那人 于 2006-5-20 12:57 发表
我再次把我提问明确一下:如果清朝是汉人王朝,不是满人王朝,各位还会在这里只寻找缺点,不管优点的进行指责和攻击?!
本人汉族,但是最讨厌民族主义者!更恶心自以为是的大汉族主义者!本人一向以汉族的包容性 ...

元朝也是蒙古人王朝,請問,為什麽元朝和清朝卻有這麽大的極差?

發了關於元朝的武力,有幾個人反對過,這是元朝的優點.

相反,清朝的優點發了這麽多,要是聽不到反對的聲音,那可是稀奇...

接下來的話俺不想說了,大明後期赤地千裏,敢情大清後期是個繁榮昌盛.看來,俺們生錯了時代,應該生在大清後期才對...

關於民族主義者和大漢族主義者....俺懶著理你....

俺只知道印度人,因為沒有民族主義者,結果給日耳曼人,阿拉伯,蒙古人,英國人當了"千年奴隸",現在盡管勉強站起來了,不過對英國人的態度.....
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发表于 2006-5-21 18:39 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ

yishi兄似乎不怎么反感元朝在中国的统治哦,不知你的意思没表达清楚,还是你确实不反感。
若是确实不反感,刚你的

QUOTE:
關於民族主義者和大漢族主義者....俺懶著理你....
俺只知道印度人,因為沒有民族主義者,結果給日耳曼人,阿拉伯,蒙古人,英國人當了"千年奴隸",現在盡管勉強站起來了,不過對英國人的態度.....

似乎与其就冲突了

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-5-21 18:42 编辑 ]
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发表于 2006-5-21 19:32 资料 短消息 只看该作者 QQ
客观的说,明清各有优劣,清朝武力之盛,疆域之广,社会之安定确是明朝难以企及,但这是牺牲了思想言论的活跃,牺牲了各种新生事物的发展而换来的,后者恰恰是明朝胜于清朝之处。如果让我选,我宁愿选择明朝,除了上述原因外,还因为我是个汉族人,自然更偏爱汉人王朝,正如一个满族人在明清之间不会看好明朝一样,这是最正常的民族感情,也是最起码的民族意识的体现,不是什么狗屁大X族主义。
ps: 楼主的这篇文章间有可取之处,但有些地方罔顾事实过于偏激,不具备说服力。
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性别:未知-离线 yishi

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发表于 2006-5-22 07:59 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 伟君子 于 2006-5-21 18:39 发表

yishi兄似乎不怎么反感元朝在中国的统治哦,不知你的意思没表达清楚,还是你确实不反感。
若是确实不反感,刚你的


似乎与其就冲突了

元和清同是異民族統治,但是元清為什麽區別非常很大,這個問題俺一直很想知道.

你見過有幾個人歌功頌德元朝,這樣的情況俺很少見到,反而歌功頌德清朝太多了.

俺想,很多人反感滿清的原因之一,大概是吹棒太過份了.好比美國的政治一樣,如果你是個小貪官的話,全美國人只有少數天天罵你,相反,如果你是個優秀的總統,全美國有人贊你也同時也有人罵你,你說罵貪官的人還是罵總統的人,那個更多?
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发表于 2006-5-22 08:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 yishi 于 2006-5-21 09:33 发表


元朝也是蒙古人王朝,請問,為什麽元朝和清朝卻有這麽大的極差?

發了關於元朝的武力,有幾個人反對過,這是元朝的優點.

相反,清朝的優點發了這麽多,要是聽不到反對的聲音,那可是稀奇...

接下來的話俺不想 ...

还好意思说印度没有民族主义者,印度史明显不到家。
就不要拿印度当例子了,搞笑吗?
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发表于 2006-5-22 09:13 资料 短消息 只看该作者
古今多少事,都付笑谈中。

清朝与明朝两者,都处于资本主义萌芽的阶段,为什么两者都没出现工业革命呢?可见两者相争都是皇家的事,哪一个朝代更好?这是一个伪命题,与我们平头百姓无关嘛,我们都是不能当家做主的份。不如比较欧洲与亚洲的差异吧。
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发表于 2006-5-22 12:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 yishi 于 2006-5-22 07:59 发表


元和清同是異民族統治,但是元清為什麽區別非常很大,這個問題俺一直很想知道.

你見過有幾個人歌功頌德元朝,這樣的情況俺很少見到,反而歌功頌德清朝太多了.

俺想,很多人反感滿清的原因之一,大概是吹棒太過 ...

你还是在重复你的话呀。
那我再重复我的话。诚然,对一个朝代优劣之评,本来就是众说纷云的事,没有定案。做为官方的评价是很客观的,所谓偏向,大概是很少的。
就以本文而言,文章是明显的辱骂之文,而文间中的假想敌,清朝fans、清奴等,真的存在么????
本文的大汉民族主义倾向明显就不用我说了。
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回复 #47 phoenixdaizy 的帖子

各抒己见,应该没有误导的意思!
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发表于 2006-5-22 13:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
哈哈!不管明朝还是清朝,俱往矣,只看今朝!!


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