为什么项羽最终不肯渡乌江？ - 炎黄春秋


	绝世天骄 (启风居主人)


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#32

发表于 2006-4-1 16:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 Yuneunhea 于 2006-3-30 08:54 发表
突出重围是为了证明天要亡他，非战之罪~~
突破以后~~来到江边~~一想~~该有的都有过了~~能失去的都失去了~~
人生已经没有挑战了~~何必再奔波呢~~抹脖子吧~

他以为的“战”不过是匹夫之勇，而不是谋略战争，他怎能不败？


	柴皇荣世

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#33

发表于 2006-4-1 16:54 资料短消息只看该作者

楼上的,你不妨先讲讲你眼中的谋略战争指的是什么?匹夫之勇指的又是什么?


	inzaghiwhu

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#34

发表于 2006-4-1 18:58 资料短消息只看该作者

极度自恋的人容易选择自我了断。
性格使然。


	conant456

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#35

发表于 2006-4-2 03:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容血 于 2006-3-31 17:05 发表
虽然没有明说项羽经营江东,但从他迁都来看,对家乡的感情还是深厚的

但血以为项羽过不过江东是和江东父老支不支持没关的,他也不至于去想别江东父老出卖怎么办--如果他有求生意志的话

但是不是一败就被打怕了 ...

正式因为从之前的一无所有到通过奋斗获取很多，最后却落个打回原形的下场，这样才更加叫人丧气！

估计霸王当时的心情已经落迫到了极点，心中只有寻短见的念头了


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#36

发表于 2006-4-2 11:13 资料短消息只看该作者

天生的贵族性格使他产生了退让的心理，好象比武输了贵族们都会服输，而不会想着怎么翻盘。


	诚心学习做MOD (学院小诚)

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#37

发表于 2006-4-2 11:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

我认为楚人有兵败自杀的习惯，象子玉就是这样~~~~~~~~~~~~~~~~


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#38

发表于 2006-4-2 14:17 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 柴皇荣世 于 2006-4-1 16:54 发表
楼上的,你不妨先讲讲你眼中的谋略战争指的是什么?匹夫之勇指的又是什么?

哈哈，所谓谋略战争自当驾驭群臣，任用将帅，决策战阵，“匹夫之勇”嘛，项羽那样亲自上阵拼杀就是了啊~


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#39

发表于 2006-4-2 17:55 资料短消息只看该作者

回复 #15 武安国的帖子

我觉得这完全有可能。项羽有着卓著功勋，曾叱诧风云。司马迁说他才气过人，力能扛鼎，非常人可及。并且，作为秦末战争，楚汉之争的绝对主角，他自认为“力拔山兮气盖世。”他的他的骄矜也远过于此，这在他历来的行为中多次体现。而对于平时不放在眼里的人把自己打得落花流水，最宠爱的虞姬之死他无可奈何，也是他心里地落到了极限，再加上那些“天亡我”的“神兆”，这位令无数人惊惧的“英雄“自杀了。


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#40

发表于 2006-4-2 18:12 资料短消息只看该作者

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原帖由 heshun 于 2006-3-30 08:37 发表
他一个人过去了，跟他突围出来的２０多人怎么办？？

一起渡过去呗


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#41

发表于 2006-4-2 23:16 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题也讨论?被打成孤家寡人了,回去干什么?让别人看笑话?至于东山再起决无可能,刘邦又不是傻子,等你攒够了人再和你开打?
没什么指望了,投降又丢不起那个人,干脆死了算了.


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#42

发表于 2006-4-3 14:23 资料个人空间短消息只看该作者

有人认为项羽在突围时被一个老父骗了，在那个极度沮丧的时候对这位亭长也产生了怀疑，怕被这个亭长所害，一世英名都臭完了。（这个解释给大家作个参考，我个人认为有些道理，但主要还是项王的心态问题吧）


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#43

发表于 2006-4-3 16:11 资料短消息只看该作者

西园新军的說法我認為合理

因為那農夫的誤報，以致項羽迷失大澤中，等到發現走錯路再回頭已經被漢軍追上了。如果當時農夫沒有誤報，或許霸王真會渡江去。


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#44

发表于 2006-4-3 23:00 资料文集短消息只看该作者

英雄气短.........儿女情长...........


	广成子


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#45

发表于 2006-4-4 01:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

项羽．．．．．．
问题是即使渡过乌江又能如何？
还彭城？已经被刘邦攻陷了．．．．
趋吴会？留守后方的大司马周殷早已降了．．．
他赖以纵横天下的主力军已经全部被歼灭，诸将也都各自逃散，实在是无力回天啊．．．只能自杀啊．．．．．．


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#46

发表于 2006-4-4 01:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 广成子 于 2006-4-4 01:11 发表
项羽．．．．．．
问题是即使渡过乌江又能如何？
还彭城？已经被刘邦攻陷了．．．．
趋吴会？留守后方的大司马周殷早已降了．．．
他赖以纵横天下的主力军已经全部被歼灭，诸将也都各自逃散，实在是无力回天啊 ...

这个这个谋事在人，成事在天。自己努力了，而没有成功和根本不愿意再努力就放弃完全不是一回事。勾践给夫差当了三年马夫，还亲手捧过夫差的屎，这个时候我们也可以问他回国又能如何；孙膑躲到猪圈里装疯卖傻，我们也可以问他，这样苟延残喘的活着又能如何；同样，当韩信蒙受跨下之辱时我们也可以问他，你这样还不如死了好。

项羽面对挫折失去了继续面对和挑战的决心以及信心，选择了如二桃杀三士中那三个莽夫一般的行为，这种自刎是对现实的逃避，不是英雄行为。

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王佐之才

2006-4-4 12:41

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#47

发表于 2006-4-4 10:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-4-4 01:33 发表

这个这个谋事在人，成事在天。自己努力了，而没有成功和根本不愿意再努力就放弃完全不是一回事。勾践给夫差当了三年马夫，还亲手捧过夫差的屎，这个时候我们也可以问他回国又能如何；孙膑躲到猪圈里装疯卖傻， ...

这一点我不能同意啊...
所谓谋事在人,但成事毕竟还是在天的.
一个失意的英雄,是否能死灰复燃.不仅仅是看实力,更重要的是看运气,,,

勾践复仇确实成功了,但起码在成功之前他做马夫的时候,是极危险的.如果夫差心情稍微一个不好,他随时可能身首分家,我们就只能在历史上读到一个可怜的亡国之君啦......
成功的复仇者固然有,但比起那些在复仇过程中遭遇失败的家伙,简直就是微不足道的...
比如李煜,他成天写诗怀念故国,大概复国的急迫心情不下于勾贱吧.然而宋太宗一个不爽就赐他牵肌散,要了他的命...
比如后唐庄宗,他因醉心艺术而失国逃亡...在逃亡的过程中也曾痛定思痛,召集卫士,歃血呼号,重振雄风,准备反攻......然而叛乱者的一枝流箭就要了他的命...

......
复仇,绝不是像小说戏剧里说说的那样容易...自古以来,失败者极多,成功者极少.
能否成功,实在是要看运势的......

像乌江边的项羽,如此刚强的一个男人,曾经叱咤风云,统帅千军,号令诸侯.一朝全军覆没,桑梓归人......你能想象,这么一个人能够像丧家狗似的四处隐匿逃亡吗?
毕竟,他是项羽,不是韩信英布,更不是刘邦以及子孙之流...

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王佐之才

2006-4-4 12:41

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#48

发表于 2006-4-4 12:40 资料文集短消息只看该作者

公瑾与广成子都说得不错。

说说我的看法，首先刘邦属于大器晚成的英雄，深知自己的成功来之不易，故行事老辣，不留隐患。从他除韩信诛彭越就可以看出，刘邦善于将潜在的威胁扼杀在摇篮中。

项羽若想效法勾践故事，是不可能的。如果要效法勾践只能是英名已毁，性命也亡，死的只能会更惨。韩信、彭越尚不能免一死，更何况项羽呢？

但是我还是赞成项羽渡江的，虽然军事上恢复的希望已经非常渺茫了。但是只要是有一丝希望，也应该试一试，生死存亡有时只在忽微之间。匹夫临难，尚且求生，更何况英雄呢？

项羽自视极高，得意时衣锦还乡，失意时无颜见家乡父老。对他而言，死到没什莫，受不了那份屈辱。项王只能伸不能屈，自此英雄不愿生，他的悲剧乃性格使然。

[ 本帖最后由王佐之才于 2006-4-4 12:47 编辑 ]


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#49

发表于 2006-4-4 12:52 资料主页短消息只看该作者

王者之尊使然............................


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#50

发表于 2006-4-4 13:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 广成子 于 2006-4-4 10:50 发表

这一点我不能同意啊...
所谓谋事在人,但成事毕竟还是在天的.
一个失意的英雄,是否能死灰复燃.不仅仅是看实力,更重要的是看运气,,,

勾践复仇确实成功了,但起码在成功之前他做马夫的时候,是极危险的.如果夫差 ...

呵呵，广道长似乎误会我意思了，我没有说他要去效法勾践、孙膑、韩信的具体做法，而是说要学一学他们面对挫折不放弃，并且有勇气面对荣辱。而项羽虽然一生英名，我也十分佩服，并且他绝对是当世之大英雄，但英雄的行为并非英雄行为，项羽乌江自刎算不上英雄行为，这时他万念具灰，已经没有了当年破釜沉舟的雄姿和3万破56万的豪气，此时的项羽选择了逃避，没能咬紧牙关挺过来。也许很大可能即便他回了江东也无法改变什么，但他的尽力而为拼到最后一刻会更为他的人生谱写最美妙的乐章。

回到主题，楼主提出他带二十八骑突围时就是为了回江东，而却选择在乌江自刎其实可能就是在突围的路上思想发生了巨大的转折，到了江边遥望故乡，觉的自己无颜以对江东父老，又感叹八千子弟现在一个也没了，才选择了死亡。其实就是一个从豪气万千到万念具灰的一个过程，也是一个从追求希望继续拼搏到选择自刎这种带懦夫性质的逃避行为的过程。我觉的这种转变是合情合理的也是人之常情，算不上太大的矛盾吧


	广成子


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#51

发表于 2006-4-4 23:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 平生最爱周公瑾 于 2006-4-4 13:36 发表

呵呵，广道长似乎误会我意思了，我没有说他要去效法勾践、孙膑、韩信的具体做法，而是说要学一学他们面对挫折不放弃，并且有勇气面对荣辱。而项羽虽然一生英名，我也十分佩服，并且他绝对是当世之大英雄，但英 ...

YY下：项羽如果渡过乌江，之后的结局。。。

结果之一：隐匿终身，不知所踪。。。在历史上留下一个迷团。人们很快便将他淡忘，后人只会将他当作一个失败的军阀来看待——或者某人的笔记中会语焉不详地提到：汉鼎定后，会稽或者彭城发现隐居的老猎人的画像，“舜目而重瞳”，听说此人自号“巨鹿公”云云……于是，便有学者之流据此写出了十万字的论文……
结果之二：辗转江湖，为党徒所擒。如果渡过乌江，他说不定有能力在吴、会一带重新秘密召集一批追随者。然而汉批下海捕文书，将他“图形画影”，悬了极可观的赏，日益紧追。他不得不带着少数追随者辗转逃亡。然而他的脾气仍未变，手下梢有冒犯，他便要“烹之”——逃亡途中或许一时难以找到大鼎，或者可以改用斩杀——于是手下人便乘他睡着时绑了他献于地方官——当然，手下人可能没有信心能够制服“力拔山兮气盖世”的家伙，乘黑斩下他的首级献上去也说不定。。。
结果之三：北走胡或南走越。北走胡投靠匈奴固然很可怕，但毕竟难以施行。项羽最有可能“南走越”，投奔尉陀的子孙，然后呢，无非是“遂没于是”，子孙某某归汉，封为某某侯，云云——也许，汉会利用实力威压南越，导致南越派兵围攻他。项羽率二十八党徒退守宅邸，不敌而自刎。左右均殉死云云。。。
结果之四：死于民众之手。他很可能在逃亡的途中又迷了路，然后向路边田父之流询问。田父曰：“左。”左，复陷大泽中。于是便大怒，回去杀那老狗。结果犯了众怒，一个村的农民冲上来猛殴，于是殴死了。。。殴死他的农民大概还要被追封个什么侯。。。
结果之五：死于意外，尸骨无存。这个可能性就多了。或者陷大泽中，没顶而亡；或者不小心掉到河里，尸首喂鱼；或者不小心摔到山崖下，便宜了虎狼；或者饿死在荒郊外，被愚民们当普通饿殍给埋入乱葬岗；或者染了风寒，一命呜呼，膏腴了乌鸦；或者被黑店老板娘放药蒙倒，剥了衣甲头面，做成“好大包子”，连续卖了好几天。。。或者干脆就在渡江及半的时候，只听那亭长一声笑：“我乃汉王麾下倒海龙柴武是也。项王要吃囫囵下的馄饨，还是吃一刀一个的板刀面？”项王大怒，发一声喊，挺枪来刺那人。那人却一个鹞子跃如水中，顿时不见了。项王忙以手来划那桨舣，不料那小舟却溜溜地只在波心打转。正焦急间，忽听背后一声好喝——“下去！”背后水中腾起一个人来，只一推，便将那项羽推坠水中，正是柴武。可怜项籍英雄一世，毕竟喂了王八。。。

所以说。。。项羽到底还是自刎了好些吧。。。毕竟留下千古刚烈丈夫气。。。


	花醉红尘

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#52

发表于 2006-4-5 01:00 资料个人空间短消息只看该作者

一个可以翻身的机会也不去好好珍惜，想到的反而是死。。。唉。。。。


	xudch

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#53

发表于 2006-4-5 14:42 资料短消息只看该作者

面子、尊严问题吧。。。”何面目见之？“···


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#54

发表于 2006-4-7 10:38 资料主页短消息只看该作者

太史公一向是秉笔直书的，怎么可能会写错呢？
如果有错，那也是流传的说法有错。


	pj1220

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#55

发表于 2006-4-10 16:59 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 广成子 于 2006-4-4 23:45 发表

YY下：项羽如果渡过乌江，之后的结局。。。

结果之一：隐匿终身，不知所踪。。。在历史上留下一个迷团。人们很快便将他淡忘，后人只会将他当作一个失败的军阀来看待——或者某人的笔记中会语焉不详地提到：汉 ...

非常同意这位仁兄说的,如果真有东山再起的可能我想项羽不会放弃


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#56

发表于 2007-12-24 19:27 资料短消息只看该作者

aaa

ddddddddddd


	伶州鸠 (心聋目盲)


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#57

发表于 2007-12-24 19:46 资料文集短消息只看该作者

杜樊川诗云：

胜败兵家事不期，包羞忍耻是男儿。江东子弟多才俊，卷土重来未可知。


	失控轮回

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发表于 2007-12-25 03:29 资料短消息只看该作者

包羞忍耻?

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#59

发表于 2007-12-27 13:13 资料主页短消息只看该作者

谁告诉我乌江在哪里?
肯定不是长征中那个!
在马鞍山那里吗


	秦穆公

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#60

发表于 2007-12-29 16:10 资料短消息只看该作者

其实就算他过了江也成不了王。局势都一边倒了，过了江也只是多挨时日罢了。