关于冉闵 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	陶心 (失败的毛毛)


	太常丞

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	3
功绩	293
帖子	5354
编号	31363
注册	2005-1-28
来自	吴地娄东南

#31

发表于 2006-3-22 11:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寄奴于 2006-3-22 11:41 发表
呆想想看也要明白大致的时代背景啊。
五胡中的匈奴，褐，氐，当时本来就已经定居在中原了。
五胡之乱自中原地带爆发，可不是从外面打进来的，和后来的辽，金，蒙，满等外族入侵，有所不同。

定居是一回事，经过长期的融合在政治经济文化上溶为一体就是另外一回事了。做个假设、打个比方，若97年以前，香港的“皇家**”跑到其周边杀伐华人，是不是也会有人冲出来说是人民内部矛盾？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1411
编号	61598
注册	2006-3-8
家族	慕容世家

#32

发表于 2006-3-22 12:15 资料主页文集短消息只看该作者

诸胡十什么时候定居中原的？西晋是定居中原的胡人起义推翻的？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#33

发表于 2006-3-22 13:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 12:15 发表
诸胡十什么时候定居中原的？西晋是定居中原的胡人起义推翻的？

那当然。你竟然不知道？
东汉末，官方就开始从北方迁移少数民族。
三国时人口凋零，迁入的人口更多。直到晋还延续这种制度，于是才有江统的徙戎论提出把胡人迁出。
迁入的胡人部落已经离散，中下层的胡人都沦为汉人的奴隶或者佃农。比如石勒就是佃农，后来被抓成为奴隶。所以说这些胡人都算是定居中原多年了。
西晋是刘聪+石勒灭的。刘聪虽然是匈奴贵族，但也是迁入多年。他们家也是西晋的有名无实代管匈奴的官员。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	寄奴

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	56089
注册	2005-12-27

#34

发表于 2006-3-22 13:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夏侯雅伯 于 2006-3-22 12:15 发表
诸胡十什么时候定居中原的？西晋是定居中原的胡人起义推翻的？

曹操分匈奴五部，居晋阳。
匈奴刘渊建汉，追刘禅为先祖，灭西晋。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#35

发表于 2006-3-22 13:03 资料短消息只看该作者

五胡中，匈奴、羯、羌、氐都是内迁民族建立的王朝。反而最终统一北方的鲜卑不算内迁民族，他们是入侵的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	斩立决 (专杀小白)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	33521
注册	2005-2-25

#36

发表于 2006-3-22 13:06 资料短消息只看该作者

抗金英雄也好，抗蒙英雄也好，抗日英雄也罢，都不是靠杀平民当的英雄吧？

再怎么说杀平民也是既没有理性也没有人性的，处于乱世就可以随便杀吗？如果杀平民是好方法，冉魏政权怎么那么短命？

吹捧他的战功可以，连屠杀这种行为也一块吹捧，这就是中国人造神的精神在作怪了，英雄就一定什么都好，小人就一定什么都坏，这是种病态思想，醒醒吧。

谁能没有错误？为什么就不能接受一个有污点的英雄呢？

为什么就不接受一个吃人肉的张巡、一个行贿的戚继光呢？

[ 本帖最后由斩立决于 2006-3-22 13:09 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	apes

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	579
编号	31641
注册	2005-2-1

#37

发表于 2006-3-22 13:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寄奴于 2006-3-22 09:33 发表

关于李农，我看到有得人把他称为乞活军首领，很不解。
李农是石虎的心腹大将，贵为司空。和乞活扯上关系就是石虎死后张豺要杀他，他跑出去领导一票“乞活”自立。后来石遵上台，又重新归顺。
而此处“乞活” ...

石勒在当初扫荡中原时，曾收编了一部分乞活军，收编的乞活军部众里，就包括李农领导的这一部。所以把他称为乞活军首领是有根据的。
另外，乞活军也决不是当时流民武装的泛称。当时的流民武装，除了乞活军外还包括李特，张昌，石冰，王如这几只规模较大的流民武装，小股的则更多，但史书中却从没有把他们称做乞活军。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	寄奴

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	56089
注册	2005-12-27

#38

发表于 2006-3-22 15:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 apes 于 2006-3-22 13:58 发表

石勒在当初扫荡中原时，曾收编了一部分乞活军，收编的乞活军部众里，就包括李农领导的这一部。所以把他称为乞活军首领是有根据的。
另外，乞活军也决不是当时流民武装的泛称。当时的流民武装，除了乞活军外还 ...

多谢指教。我一直没有查到李农是收编的乞活一员。可否指一下出处？
所谓泛称一说，我所述确实不准。我的意思其实是某些流民武装都使用了乞活这一称谓，非指所有流民武装都是乞活。
“初，东嬴公腾之镇鄴也，携并州将田甄、甄弟兰、任祉、祁济、李恽、薄盛等部众万余人至鄴，遣就谷冀州，号为乞活。”
这当然是正牌的乞活军由来。
“五月，江西乞活郭敞等执陈留内史刘仕而叛，京师震骇”“时乞活黄淮自称并州刺史，与辽共攻长社，众数千人”“温遣桓伊及弟子石虔等逆击，大破之，瑾众遂溃，生擒之，并其宗族数十人及硃辅送于京都而斩之，所侍养乞活数百人悉坑之，以妻子为赏”““此辈复为乞活矣，祸乱当由此作。”后面这些，似乎就是和乞活同类的流民，而非必属于原先那只乞活了。

我还在陈书里找到一句话：“乞活类马腾之军，流民多杜弢之众”。所以感觉当时乞活有泛称化的趋势。

此一家之言，方家但笑无妨。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	14
帖子	1411
编号	61598
注册	2006-3-8
家族	慕容世家

#39

发表于 2006-3-22 15:16 资料主页文集短消息只看该作者

乞活

西晋末至东普活跃于黄河南北的武装流民集团。两晋之际，不少北方流民在其首领如祖逖、苏峻、郗鉴等人率领下，南渡长江，成为东晋统治阶级中各派系所利用的武装力量。晋惠帝光熙元年(306)，并州(今山西)大饥，刺史司马腾率并州诸将及部众两万余户就谷冀州，形成号为乞活的流民集团。他们没有南渡，在黄河两岸先后为各方镇如司马越、苟晞、王浚所驱使，而其主要活动则是抗击夙与司马腾为敌的羯胡石氏，起了保障东晋政权的作用。311年洛阳陷于匈奴之后，大河以北的广宗(今河北威县东)和河南的陈留(今河南开封东)是乞活流民集团屯聚的两个中心。他们有时迫于形势，暂时与石氏妥协，但陈留的乞活帅陈午临终时告戒部众不要归附胡人。349年，后赵主石虎死，诸子争立，大臣相杀，大将李农逃奔广宗，成为数万家乞活的首领。原陈午部众冉瞻之子冉闵乘石氏兄弟自相残杀的混乱局势，在李农的协助下，于次年灭后赵，建冉魏。乞活灭石氏，上距他们随司马腾离并州已经四十余年。乞活和其他流民集团相似，世代蕃衍，首领多由同一宗族承袭。乞活也有南移到江淮之间者。前秦苻坚部下曾有多力善射的乞活为将。直到东晋末年，恭帝元熙元年(419)，河南还有流民一千余户在洛阳金墉城南参加拥立司马氏的举动，他们仍沿用“并州乞活”之名，而从306年至此已经113年。

参考书目

周一良：《乞活考》，《魏晋南北朝史论集》，中华书局，北京，1962。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	吳下阿蒙

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	82
编号	40539
注册	2005-6-8

#40

发表于 2006-3-22 15:36 资料主页短消息只看该作者

記起一句話，殺一個人就是兇手，殺很多人就是英雄！
蒙元鉄木真也是靠殺戮起家，滿清更是雙手粘滿鮮血無數，卻沒見他們的族人說他們不是，倒是現在不少的漢人標榜他們起來了！看來漢人就是該殺的吧？
歷史上只有利益之爭，陳某的《火鳳燎原》裏邊，郭嘉和賈詡說了句話：人性已黑，天下也黑，要救天下，反要殺盡天下，歷來想救天下者必先血洗天下，分別在于血是否白流，反黑為白，反白為黑，天道循環。。
對於冉閔至少站在漢人的角度上看，魯迅那句話很合適評價他：有缺點的戰士始終還是戰士，完美的蒼蠅始終還是蒼蠅

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	继续蔓延

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	251
编号	46533
注册	2005-8-23

#41

发表于 2006-3-22 15:36 资料主页短消息只看该作者

一代豪杰！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yjz99s1

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	139
编号	45405
注册	2005-8-12

#42

发表于 2006-3-22 16:45 资料短消息只看该作者

汗，请大家不要介意我把冉闵归入后赵的系统，加以讨论

其实石勒这个人物值得提一下,他的民族政策还是兼收并用的，虽然也有一定的种族歧视，可是在16国时期算不错的啦

篡位的石虎只是一介莽夫，石虎一家正如董卓那样暴戾，残酷的迫害各族人民。

冉闵除石氏政权是为天下拨乱反正本是大功一件，就算是冒着和吕布同样的忘恩负义的名声，毕竟匹夫之恩不及天下大义，还是值得肯定的。就算是有点自己当皇帝的私心也可以理解的。

后来他和王允一样没有把精力放到恢复国家政权上来，而是搞打击扩大化，杀羯人可以说是认为他和石虎划清界限的举措。
可是杀匈奴人就是他想借杀戮来，转移他在政治上的无能。国家在石虎父子的挥霍下已经民不聊生，他却不先治理天下，却靠激化民族矛盾，来获得汉族的支持。他的做法没有比石虎好多少，简直青出于蓝。不要认为他是汉族就用2种标准。
这样的屠杀，使得胡汉的矛盾进一步加剧，受苦的只是中原的各族平民百姓。今天胡杀汉，明天汉杀胡，天下是阿比地狱。

屠杀让冉闵四面树敌，又没有提前和东晋联系，是外交上的失败。不顾大家反对提前称帝，又一个愚蠢的行为。最后是骄傲不听部将劝阻，轻兵冒进，终于被击败。

冉闵最多也就是吕布之流，军事才能是不错，可是对政治脉搏的把握不行。再一次证明单纯的武夫是不能统治天下的。

如果要我来推崇那个时期的英雄，我更喜欢刘寄奴。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	豫章太守

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	62216
注册	2006-3-13

#43

发表于 2006-3-22 18:21 资料短消息只看该作者

不要争论了,冉闵是英雄

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	柑蕉桔梨萝柚

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	474
编号	56152
注册	2005-12-28
来自	广州

#44

发表于 2006-3-23 14:20 资料主页短消息只看该作者

没办法,汉人看不起汉人,就好像中国人看不起中国人,你们去看一下满遗和蒙遗的网站,他们以铁木真和奴尔哈次杀汉人的功绩为傲,冉闵只不过是为中华民族的觉醒而做出力所能及的事情.................

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#45

发表于 2006-3-23 21:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 柑蕉桔梨萝柚 于 2006-3-23 14:20 发表
没办法,汉人看不起汉人,就好像中国人看不起中国人,你们去看一下满遗和蒙遗的网站,他们以铁木真和奴尔哈次杀汉人的功绩为傲,冉闵只不过是为中华民族的觉醒而做出力所能及的事情.................

我可看得起秦始皇、汉武帝、卫青、霍去病、祖逖、李世民、李靖、岳飞、戚继光、袁崇焕。但我看不起冉闵，我从冉闵身上只看到野心，为了当皇帝不择手段，挑动民族感情只不过是他实现野心的一种手段。我认为他是卑劣的。
我们汉族有那么多英雄人物可以崇拜，为什么要非要崇拜冉闵呢，这是不是反映了某些网民心中的那种破坏欲？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	捕风捉影


	白衣伯爵中大夫

组别	发配沧州
级别	安南将军
好贴	1
功绩	299
帖子	2997
编号	173
注册	2003-8-27
来自	长沙,深圳.
家族	轩辕狼党

#46

发表于 2006-3-24 08:55 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-23 21:45 发表

我可看得起秦始皇、汉武帝、卫青、霍去病、祖逖、李世民、李靖、岳飞、戚继光、袁崇焕。但我看不起冉闵，我从冉闵身上只看到野心，为了当皇帝不择手段，挑动民族感情只不过是他实现野心的一种手段。我认为他是 ...

我觉得并不是，如果他只是为了个人当皇帝的野心，完全不可能颁布“灭胡令”，因为后果是显而易见的，当时长江以北基本都是外族政权，灭胡令的颁布，只会导致遭到围攻的局面，相信不但是他，而且任何人都能够看到的事实，以他的眼光不可能如此短视。不能用现在的眼光看待当时。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	柑蕉桔梨萝柚

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	474
编号	56152
注册	2005-12-28
来自	广州

#47

发表于 2006-3-24 13:35 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-23 21:45 发表

我可看得起秦始皇、汉武帝、卫青、霍去病、祖逖、李世民、李靖、岳飞、戚继光、袁崇焕。但我看不起冉闵，我从冉闵身上只看到野心，为了当皇帝不择手段，挑动民族感情只不过是他实现野心的一种手段。我认为他是 ...

当时的汉被外族奴役已久,如果再不起来反抗,其结果就像满清一样,做了顺民,认贼作父了................

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#48

发表于 2006-3-24 14:00 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 捕风捉影 于 2006-3-24 08:55 发表

我觉得并不是，如果他只是为了个人当皇帝的野心，完全不可能颁布“灭胡令”，因为后果是显而易见的，当时长江以北基本都是外族政权，灭胡令的颁布，只会导致遭到围攻的局面，相信不但是他，而且任何人都能够看到 ...

那么他为什么颁布“灭胡令”呢？
如果他的眼光真的那么长远，就不应该称帝，更不应该颁布“灭胡令”

PS：谁也没说不应该反抗，他和祖逖比起来差远了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	捕风捉影


	白衣伯爵中大夫

组别	发配沧州
级别	安南将军
好贴	1
功绩	299
帖子	2997
编号	173
注册	2003-8-27
来自	长沙,深圳.
家族	轩辕狼党

#49

发表于 2006-3-24 14:11 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-3-24 14:00 发表

那么他为什么颁布“灭胡令”呢？
如果他的眼光真的那么长远，就不应该称帝，更不应该颁布“灭胡令”

PS：谁也没说不应该反抗，他和祖逖比起来差远了

报仇,或者说是对胡人的报复心理,不但是他,也是长江以北汉人的共同心理意识.如同二战中孙立人处决日本战俘一样.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#50

发表于 2006-3-24 14:20 资料主页文集短消息只看该作者

他倒是爽了一把，可惜胡人固然被杀了很多，可是汉人死的也不少，日子更难过

PS：忘记说了，孙立人那事没有任何证据可以证实

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-3-24 14:24 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	捕风捉影


	白衣伯爵中大夫

组别	发配沧州
级别	安南将军
好贴	1
功绩	299
帖子	2997
编号	173
注册	2003-8-27
来自	长沙,深圳.
家族	轩辕狼党

#51

发表于 2006-3-24 14:51 资料主页短消息只看该作者

大个不恰当的比喻,让一个极度仇日的人获得了对一部分日本人生杀权利,会有什么样的后果?

冉闵就是这样的人.可以说是当年汉人中最牛的愤青

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	云中野鹤

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	21
帖子	594
编号	61477
注册	2006-3-6

#52

发表于 2006-3-24 20:01 资料文集短消息只看该作者

杀人总不是什么好事，尤其是杀平民

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#53

发表于 2006-3-24 20:31 资料主页文集短消息只看该作者

说他杀平民，似乎有些道理，放在现代，更有道理，这也是现代人不能吹捧他的理由。

可是大家想过么，在当时，北方汉人处于弱势，他为弱他为弱者说话，站在弱者一边，难道不是英雄么。不要说正义，在当时民族之争没有正义和邪恶之分。
何况他身上反映出的孔武有力，也是中国文化中消失了很久的。当然，他不是刘邦、李世民那样的英雄。

只是在现在的环境下，他的事还是不提为好，有点敏感呀。

还有，对楼主列出的数据表示严重怀疑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	ranger

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	52
编号	43840
注册	2005-7-20

#54

发表于 2006-3-24 21:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 捕风捉影 于 2006-3-24 08:55 发表

我觉得并不是，如果他只是为了个人当皇帝的野心，完全不可能颁布“灭胡令”，因为后果是显而易见的，当时长江以北基本都是外族政权，灭胡令的颁布，只会导致遭到围攻的局面，相信不但是他，而且任何人都能够看到 ...

所以说你不明白当时的形势。看看冉闵那时的历史环境，刘渊、石勒都是靠族人立国，以族人作为依靠，冉闵在石家长大，他以为成立国家就是建立一个部落制的国家（从他封自己的儿子为大单于可以看出）。
冉闵颁布杀胡令之前曾经招揽过羯人，晋书上说：令城内曰：“与官同心者住，不同心者各任所之。”敕城门不复相禁。于是赵人百里内悉入城，胡羯去者填门。闵知胡之不为己用也，班令内外赵人，斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武职悉拜牙门。从中可以看出：冉闵的“杀胡“不是基于个人仇恨，而是政治考虑，是要赢取赵人的支持，建立自己的帝国。
当然，冉闵的这种做法有其原因，因为汉人没有部落的概念，很难团结成一团，于是需要一个尖锐的民族矛盾使他们团结。但是换一种角度想，汉人已经不是部落制了，为什么还有建立依靠部族的国家呢？汉人已经有自己更高明的统治制度。两种可能：一、胡化严重，政治上愚昧落后；二、当时正朔在晋，冉闵依靠汉人的一套不能立国，他不甘心做臣子。
另外，冉闵为什么被围攻？杀胡是一个原因，但不是主要原因，只是一个正当的借口。那年头，杀人嘛，谁怕过谁。主要原因是后赵的地盘大，国家刚灭一片乱，大家都在混水摸鱼，冉闵是后赵最大一块遗留势力了，拿下他就能拿下大片地盘。
还有五胡时期北方汉人的地位并不是那么悲观，起码比元、清好多了，甚至比北魏都好。北方的邬堡是各胡政权拉拢的对象，汉人高官比比皆是。那时的问题主要是战乱太多，这个问题对汉人和胡人而言都是一样的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	云中野鹤

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	21
帖子	594
编号	61477
注册	2006-3-6

#55

发表于 2006-3-25 09:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-3-24 20:31 发表
说他杀平民，似乎有些道理，放在现代，更有道理，这也是现代人不能吹捧他的理由。

可是大家想过么，在当时，北方汉人处于弱势，他为弱他为弱者说话，站在弱者一边，难道不是英雄么。不要说正义，在当时民族之 ...

战争确实是没有正义、邪恶之分的，不过是利益角逐而已。
但是滥杀平民无论是放在什么时候，我觉得，那就是邪恶的......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#56

发表于 2006-3-25 13:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云中野鹤 于 2006-3-25 09:37 发表

战争确实是没有正义、邪恶之分的，不过是利益角逐而已。
但是滥杀平民无论是放在什么时候，我觉得，那就是邪恶的......

滥杀平民是个现代概论，不要乱用，再说当时的少数民族基本上是全民皆兵的，只是有需要，随时可以上战场的。
另外楼主说不定就是欣赏他身上所反映的一个武字呢，楼主也说他是个项羽式的人物呀，他毕竟不是个合格的政治家。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	寄奴

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	56089
注册	2005-12-27

#57

发表于 2006-3-25 20:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ranger 于 2006-3-24 21:59 发表

所以说你不明白当时的形势。看看冉闵那时的历史环境，刘渊、石勒都是靠族人立国，以族人作为依靠，冉闵在石家长大，他以为成立国家就是建立一个部落制的国家（从他封自己的儿子为大单于可以看出）。
冉闵颁布 ...

概括得很好。
历代对冉闵评价不高的另一个理由是：他早年随石虎杀的汉人也不少。
象冉闵高欢这样的胡化汉人，都身处悖论中。一方面以身为汉族为荣，一方面不可避免思维胡化，行事打上了胡蛮的标记。
这也算当时胡人对汉族血统进化的一种表现形式吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	秣陵钓徒

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	59272
注册	2006-2-6

#58

发表于 2006-3-26 18:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2006-3-21 20:47 发表
说英雄，为泄愤等目的而大肆屠杀手无寸铁的胡人属于愤青式做法，算不得英雄。
说韬略，这种屠杀没有实际意义，谈不上韬略。

所以不管他在其他方面的作为多么伟大，屠杀这一点绝对说不上是英明的。

不要认为 ...

别说江南还多是汉人就是北方汉人的豪门大族也多的是陈庆之不是说"本以为长江以北皆是夷狄不想衣冠人物尽在中原" 吗汉人比少数民族的总和还多几倍哪那么容易灭种啊血统根本不足虑倒是文化上的胡化很难防备胡汉杂居久了不少汉人都被胡化了尤以北魏五镇的汉人鲜卑化最为显著北齐的高氏就是典型代表. 说到隋唐中兴与其说是汉族的胜利不如说是汉文化的胜利虽然杨坚称自己是关西孔子杨震的后裔李渊自称是山西大族其实他们都出自胡汉杂交的原北魏关陇集团原始的少数民族的血液流淌进汉民族的身体可以说是一种不错的结合现在几乎就没有纯种的汉人即使是也没有什么好标榜的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桓大司马 (湘中布衣)


	长沙郡公谏议大夫

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	9
功绩	755
帖子	9950
编号	18150
注册	2004-9-21
来自	潭州
家族	泡泡营

#59

发表于 2006-3-27 08:46 资料主页文集短消息只看该作者

看了大家的讨论实在有些匪夷所思

冉闵屠胡根本就是为了自身的利益出发，而不是为了什么民族大义

他屠胡不久，就后悔了，这时候有个汉官劝他进一部赶走所有胡人，闵大怒曰：“吾方欲用胡，汝安敢若是！”立杀之

由此可见冉闵的真面目。现在各论坛把他吹得太过分了。他顶多就是一没有政治头脑的猛将而已

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xwhero

组别	限制发言用户
级别	右将军
功绩	11
帖子	1104
编号	46438
注册	2005-8-23

#60

发表于 2006-4-13 13:04 资料短消息只看该作者

屠杀平民也并不完全错误，如果现在将日本举国之民全部杀光，这绝对是历史最大的进步！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌