恐怖的文鸯 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	慕容燕然 (逍遥游)


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#32

发表于 2006-6-26 03:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

乃陷大泽中，以故汉追及之。项王乃复引兵而东，至东城，乃有二十八骑

这段是有战斗的。

陷入大泽被汉军追上，不一样是没路了要拼命。汉军在大泽到东城之间的这次战斗把百来人杀到还剩二十八人，到了东城后回过头被二十八个人打得落花流水。汉军前后表现反差如此之大不是自废武功那就只能用放水解释了。


	东山小草 (望高楼)

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#33

发表于 2006-6-26 11:35 资料文集短消息只看该作者

MS项羽在二十八人后，战绩也就是杀过一将＋一都尉和百人不到（和三分之一部下一起）＋最后死战杀数百人（大汉将士们都指望着靠项王的万金之躯发财呢，不然踩也踩死了）＋汉军自相残杀数十人（难保前面没有类似情况）

正常情况下一个人在30岁时候体能体格各方面综合看无疑应好于18岁


	小关平

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#34

发表于 2006-7-4 08:21 资料短消息只看该作者

怎么没可能？
罗贯中能写出赵云长坂坡那样的事迹，为何历史上就不会有文鸯那样的猛将呢？


	青蓝


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#35

发表于 2006-7-4 13:15 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-6-26 11:35 发表
MS项羽在二十八人后，战绩也就是杀过一将＋一都尉和百人不到（和三分之一部下一起）＋最后死战杀数百人（大汉将士们都指望着靠项王的万金之躯发财呢，不然踩也踩死了）＋汉军自相残杀数十人（难保前面没有类似情况 ...

项羽说杀一将就取一将，文大人可做得到？为什么晋后之人皆自比关张而不比文大人？关羽也就砍了一个颜良绍诸将莫能档罢了。

大汉将士们都指望着靠项王的万金之躯发财呢，不然踩也踩死了
----好象项羽死后没什么人怜惜他那万金之驱被分了尸哦。不过既然小草已经开始学习令师的风格，我也没什么好说的了。大汉将士再指望着项羽的那万金之驱，也不会怜惜其命，既能分其尸，更不会指望着拿个全尸。至于文大人，大晋将士更是指望文大人万金之驱升官呢，不然吐口水都淹死他了。

项羽独杀数百，是下马步战骑兵的结果。骑于马上则是欲取敌军之将则取敌军之将（毫发无损，不依偷袭）。


	青蓝


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#36

发表于 2006-7-4 13:19 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-6-26 03:13 发表
乃陷大泽中，以故汉追及之。项王乃复引兵而东，至东城，乃有二十八骑

这段是有战斗的。

陷入大泽被汉军追上，不一样是没路了要拼命。汉军在大泽到东城之间的这次战斗把百来人杀到还剩二十八人，到了东城后回 ...

陷于大泽的部队项羽当然管不了了，难道是项羽全军都没险大泽中被“杀”到还剩28人么？5k部队打个陷入大泽的百余人也让28人给突了出去足见水平了。到了东城后的被人往来冲突正是对应这种水平，如果这是放水，那项羽不知放多少水了已经。


	东山小草 (望高楼)

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#37

发表于 2006-7-4 14:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-7-4 13:15 发表

项羽说杀一将就取一将，文大人可做得到？为什么晋后之人皆自比关张而不比文大人？关羽也就砍了一个颜良绍诸将莫能档罢了。

大汉将士们都指望着靠项王的万金之躯发财呢，不然踩也踩死了
----好象项羽死后没 ...

将？师使左长史司马班率骁将八千翼而追之文鸯杀的将有多少不用说了吧。
云长公斩的是颜良，不是诸将莫能当者里的某一将。

项王的万金之躯最后被五个人分了，所以五人各得了两千户，要是被马踹烂了，这笔钱算谁的
文鸯这一点上MS是比不上项王的，司马跟他的关系还没好到这个地步。


	青蓝


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#38

发表于 2006-7-5 19:41 资料主页短消息只看该作者

笑,大晋人才真多. 八千骁将此将指的是将士. 是兵. 项羽斩的是将军, 非兵. 文大人杀了多少将? 0个啊,当然不用说了.
不过似乎小草兄只注意了骁将,未注意另外一个词: 师使左长史司马班率骁将八千翼而追之
究竟八千翼是什么玩意呢? 八千骁将? <_<

您能找到项大人身上有一个马印吗? 怕被马踩烂了==一下不踩? 那怎么大汉将士们不怕项羽万金之驱被砍碎了, 偏偏都砍了十余道疮了? 小草大人莫不是要告诉我. 那是大汉将士自相残杀时不小心伤到项羽了吧?

当然咯, 您小草兄能说出为了保项羽万金之驱大汉将士甚至不舍得让马踩一下的话出来, 那还有什么好说的. 问题是, 你小草兄哪只眼睛看见项羽有被马踩的机会了? 莫非如令师般游玩了两千多年前一圈回来了?

司马跟文大人的关系有多好, 我不知道, 但是文大人被剁了那小兵绝对会升官发财. 这一点都不假就是了. 当然, 您要说大晋将士们都不稀罕这点官爵, 要粉碎了文大人方休, 那是小草兄的自由.

不过:小草兄能否告诉我, 刘邦哪句话说了不留项羽遗体一部分就没奖赏的呢? 刘邦发赏的那句话又是什么呢? 让我来告诉小草兄吧: 项羽纪: 吾闻汉购我头千金. 身体粉碎了有关系吗? 项羽脑袋就算被劈开两边又有关系吗? 小草兄就慢慢拿大汉将士为保项羽万金之驱吹吧. 我退出便是.

[ 本帖最后由青蓝于 2006-7-5 19:53 编辑 ]


	gsyzj

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#39

发表于 2006-7-5 20:25 资料短消息只看该作者

我是不相信文鸯有这么历害的！只是三国后期，武力高的人很少了，才显出了他的历害，短个子的高个子而矣


	煮酒尚熟

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#40

发表于 2006-7-5 20:42 资料主页短消息只看该作者

文鸯骁猛，但项羽更强。

项羽死前杀那数百人时，乃是徒步杀入阵中，而且从垓下到乌江，期间还有“陷大泽”“斩将刈旗”等事件。可以想象项羽当时有多么的狼狈了。而步行跟骑兵正面交锋其劣势十分明显，所以项羽杀敌数百尽管有背水一战，破釜沉舟的气势因素，但他本身的武勇是不应该被扣分的。

项羽是一位很可怜的英雄，他爱美人，名马，故交，但是却奋私智而不师古，这是他的缺点，也是他失败的根由。刘邦在洛阳说项羽有范增而不能用，正是项羽这个缺点的表现。

但反过来想想，范增喧宾夺主，少年意气的项羽当然容不下他。而且项羽起兵八年，身七十余战而霸有天下，这不可不说是一个奇迹。毛泽东不是看不起古今帝王吗，可是从秋收起义到1949，他奋斗了多少年。仅从时间上来论英雄当然不有说服力，但是项羽确实是一个奇迹。

文鸯再强，也只是个樊哙这样的亲随，或者说是赵云一类的保镖。至于能不能和“国之爪牙”张辽比肩都是一个问题。年轻人表现欲强，偶尔爆发下小宇宙就说是棵好苗子很荒谬。

或者只有地痞才能无赖地登上皇位，但是失意的英雄永远不会被遗忘。


	东山小草 (望高楼)

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#41

发表于 2006-7-6 03:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-7-5 19:41 发表
笑,大晋人才真多. 八千骁将此将指的是将士. 是兵. 项羽斩的是将军, 非兵. 文大人杀了多少将? 0个啊,当然不用说了.
不过似乎小草兄只注意了骁将,未注意另外一个词: 师使左长史司马班率骁将八千翼

将士可是将和兵的统称，青蓝兄难道要说文鸯在杀进数千骑中，每杀一个人之前还要注意一下对方的身份，或者是说这八千人里比较有身份的看到文鸯来了都缩在后面，难道大魏的部队这么腐败？
最后杀项王的那五个人是将呢还是卒呢

师使左长史司马班率骁将八千翼而追之
俺一向是这么断句的，难道不对
原来八千翼也是一个词，倒要请教一下何谓“八千翼”？

不知青蓝兄站在那里看着几千匹马冲过来了又有何对策？
人被马群踩烂了还能分辨出来是哪个吗，这个功劳又算谁的

文鸯可没有在一群骑兵中步战，没给别人粉碎（这词看着别扭）他的机会。
文这边追骑的结果是不敢追了，青蓝兄要是认为文的吸引力和项大王一样，那是不是说文的威摄力强于项呢。

刘邦是怎么说的我不知道，但从领奖的结果看，得了脑袋那个并没有显出得到什么与众不同的待遇来。
青蓝兄告诉我的貌似是项大王的话，给他们颁奖的可不是项大王，印象中他好像是要把奖全额送给他的某位故人的。

[ 本帖最后由东山小草于 2006-7-6 04:00 编辑 ]


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#42

发表于 2006-7-6 04:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 煮酒尚熟 于 2006-7-5 20:42 发表
项羽死前杀那数百人时，乃是徒步杀入阵中，而且从垓下到乌江，期间还有“陷大泽”“斩将刈旗”等事件。可以想象项羽当时有多么的狼狈了。而步行跟骑兵正面交锋其劣势十分明显，所以项羽杀敌数百尽管有背水一战，破 ...

这位兄台，这里说的文鸯的恐怖是指他的武艺，你拿项羽的地位来压什么人。
还用项大王和我们伟大领袖毛主席比，49的毛主席是什么高度，比得了吗？
年轻人表现欲强？荒谬的好苗子？无语了

[ 本帖最后由东山小草于 2006-7-6 04:08 编辑 ]


	青蓝


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#43

发表于 2006-7-6 19:40 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-7-6 03:58 发表

将士可是将和兵的统称，青蓝兄难道要说文鸯在杀进数千骑中，每杀一个人之前还要注意一下对方的身份，或者是说这八千人里比较有身份的看到文鸯来了都缩在后面，难道大魏的部队这么腐败？
最后杀项王的那五个人是 ...

文大人不用一个一个数，写历史记载的也不是文大人，死的几百个里有哪个是将军，恐怕文中已经很具体说明了，文大人是在干啥，逃一会，杀一会小兵，然后继续逃，继续杀罢了。大魏的部队有多腐败这不关我事，你非得说文大人杀伤的几百人中，有将军在，那是你该举证的事情。

项羽最后力尽自刎，关小兵什么事情？人家项霸王是步战杀了数百骑，跟小小一个文大人还要算上所伤者才达到的数目简直就是天渊之别。

小草既然如此断句，请逐字解释解释：骁将八千翼的翼是何解如何？
八千翼，是司马班率骁将和八千羽翼追杀文大人。把八千跟翼断开，依据和理由是什么呢？

我如果是项羽，我就能告诉你我有什么对策。刘邦之后都有人能与熊赤手搏斗，你说那几千马能踩死一头熊不？人被马群踩烂了是不能分辨出哪个。但是为什么非得踩烂呢？踩死就好了嘛。莫非您小草兄有证据证明那几千马要么就只能彻底踩烂，不能踩死了既停？刘邦购头，又不是购完整的身体。要争抢，大汉将士为什么要未杀项羽前就争，而不能杀了项羽，放马把项羽踩死了再抢呢？那是当然不能了！！因为小草规定的嘛~项羽就是一踩就烂了，所以踩都不能踩~~~
第二：请小草兄举个例子，一队骑兵得踩多久才能把一个人般大小的木头踩烂。一轮吗？
第三：既然您小草兄要问我项羽怎么面对几千匹马冲过来，那么。请你告诉我，一匹马又怎么面对几千匹马冲过来了呢？

哟哟哟，我只说大晋将士剁了文大人一样能升官发财，怎么成了吸引力跟项大王一样了？莫非不如项大王就没吸引力了？您还真会发挥啊~` 文大人是没给人机会踩烂，但是怎么办到的呢？难道文大人的马是神马，能闪避数千匹马的冲击？？

刘邦是怎么说的，项羽传记里已经写得很明白，你小草非得说事后5人受封，所以事前刘邦说的是另一回事，那也就是事后诸葛亮，慢慢给你吹得了。不过您老别忘了，写史记的司马迁不是项王。当然，您说您小草兄比司马迁更清楚刘邦的话，那是您的事，我可管不了您小草神的事。要漫游2200年前，您自个好好漫游，我不阻碍你。

最后：文大人是杀伤百余，不杀了百余。项大王是骑马先取一将，后毙百人，步战独杀数百。您小草兄说文大人杀伤比率是50:50甚至是99:1我也没话说。幸好史书还是没帮您神话文某。


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#44

发表于 2006-7-6 20:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于 2006-7-5 19:41 发表
笑,大晋人才真多. 八千骁将此将指的是将士. 是兵. 项羽斩的是将军, 非兵. 文大人杀了多少将? 0个啊,当然不用说了.
不过似乎小草兄只注意了骁将,未注意另外一个词: 师使左长史司马班率骁将八千翼而追之
究竟八千翼是什么玩意呢? 八千骁将?

这都不明白，就是司马班率骁将追之，这个骁将名字叫八千翼。

就2个人追他一个人。


	陈云逸

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#45

发表于 2006-7-6 20:07 资料个人空间短消息只看该作者

看看追文鸯的有一个知道名字的吗
再看看追项羽的都是些什么人,汉军可谓精锐尽出


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#46

发表于 2006-7-7 00:02 资料文集短消息只看该作者

看看最后共斩项大王的那五卒的职位，那个都尉也值不了什么钱，至于那一将，虚指也好实指也好，都算不上将军吧。
项大王斩的将在这支骑兵队里貌似也就是十夫百夫长的概念，这些人打起仗来一般都是用来当尖刀的。文鸯在敌阵里往来多次，杀伤七八百，其中一个这样的人都没有，只能说大魏的部队腐败了。

还请青蓝兄解释一下那个“而”字
敌人行陈不固，士卒不斗，薄其前后，猎其左右，翼而击之，敌人必惧；敌人暮欲归舍，三军恐骇，翼其两旁，疾击其后，薄其垒口，无使得入，敌人必败。
那六韬里的这个翼字又作何解呢，也是羽翼吗

千马踩熊？从未听说过这种事情，能不能踩死不得而知。如果青蓝兄知晓，还望不吝告知。
项羽不是木头，只要其中两个人脑袋踩烂自然就认不出来了。太史公说过，是某五人共斩的项王，要是踩了怎么说？数千人共踩项大王？
一个不骑马的人站在马队里就和一个在人群中躺着的人差不多。

哟哟哟，太史公写的可是项大王的话，要是太史公伪造了项大王的话，那是不是太史公也可能伪造了项大王的行为呢。

文鸯是不是跑一阵，杀一阵，我的观点前面已有，项大王和文鸯在被追杀时的战绩我前面也对比过了，不再重复

[ 本帖最后由东山小草于 2006-7-7 00:03 编辑 ]


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#47

发表于 2006-7-7 03:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

王翳取其头，馀骑相蹂践争项王，相杀者数十人。最其後，郎中骑杨喜，骑司马吕马童，郎中吕胜、杨武各得其一体。五人共会其体，皆是。
赤泉侯杨喜一千九百户，拿了脑袋的杜衍侯王翳一千七百户，中水侯吕马童一千五百户，涅阳侯吕胜一千五百户，吴防侯杨武七百户
“吾闻汉购我头千金，邑万户”刘邦实际上封出去只有七千三百户

至于“项王乃驰，复斩汉一都尉”的记载么，参看同时代的记载：“沛公已出，项王使都尉陈平召沛公”
万一项羽遇到陈平类型的都尉砍死三五个也没什么惊奇的。


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#48

发表于 2006-7-7 09:07 资料短消息只看该作者

这也太恐怖了吧..

不过项羽是下马而战,怎么可以比呢?


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#49

发表于 2006-7-7 16:54 资料主页短消息只看该作者

敌人行陈不固，士卒不斗，薄其前后，猎其左右，翼而击之，敌人必惧；敌人暮欲归舍，三军恐骇，翼其两旁，疾击其后，薄其垒口，无使得入，敌人必败。

这里的翼字我可没看出来跟八千翼追的格式或者词组相同的哦，小草兄不如告诉我中文字是一字一解的么？你还是没回答你的断句里翼当何解呢。整句话的意思呢？

哟，项王独杀数百都没多一个这样的人，文大人就想随随便便多一个这样的人？

笑，踩一脚头就烂了？您试试看？您又凭什么说非得一踩就千骑皆踩了呢？莫非千骑是整体？一个踩到了，非得那4999个也得踩上一脚？踩死了就立刻下马争了，还踩？

哟哟哟，一匹马冲进千骑丛中，怎么就能连受冲击都受不了了呢？一个人站在数千骑兵队里跟躺着的没区别，如果这个人是小草你，我当然就同意了。
项羽是小草么？骑兵又不是密集阵型。项羽单臂举鼎，数千马能把项羽给怎么了？还是你小草以为一骑被项王放倒了，后面的骑兵还能完全无碍的直冲踩项羽？你当是垃圾回收前一个倒了倒在地上的士兵和马匹就消失了给第二个接着上？

哟哟哟，太史公有没有伪造我可不知道，他能写下，项霸王的威名得传，我也只能姑且信之。倒是我现眼可瞧着你小草在伪造项羽和汉军的行为呢。
司马光怎么就不能伪造文大人的行为呢？不然怎么解释一匹马被千骑围着是怎么个分豪不伤法的呢？

百余，只是100余。以古文理解，小草该不会不知道余只是几而已吧？6，7次杀伤百余怎么会变魔法似的变出了78百？最多也就7百罢了。

当然咯，前面你都能说出是大汉将士在爱戴项王身体，半分不敢伤害，导致数百汉军惨死呢，变个小魔法也实在是没什么了。

文大人和项霸王在逃命里的表现你是说了，我也说了很多次了。我只简要的说一次：

项霸王骑马的时候无论斩将杀敌无所不能，而且也完全没负伤的记载。而项霸王马下步战能力毙数百骑最后自刎。要说其骑着马时不能轻松办到象文某人这种动则杀伤百余的话。那只能说，故意在说司马迁伪造神的同时，又同意司马光造神而已嘛。

[ 本帖最后由青蓝于 2006-7-7 16:56 编辑 ]


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#50

发表于 2006-7-8 03:41 资料文集短消息只看该作者

原来在青蓝兄眼里翼而击之和翼而追之有这么大不同。
我引了六韬我自然就认为这里的翼和通鉴里的是一样的，至于是什么意思，这句话本身就算是一个解释，青蓝兄自己看看好了
我倒是很好奇，青蓝兄既然认为翼是名词，那么这所谓的8000羽翼又是指的什么东西呢，还请赐教

谁告诉您项大王独杀的数百里没有一个这样的人呢
这些人并没有什么专人保护，也不会缩在最后面，如果这些人的武艺再没什么突出的，甚至还不如一般骑兵呢。所以文鸯杀不了司马，项大王也没能把老灌怎么样，两人在这方面并没有多大区别。

青蓝兄继续笑吧，我凑巧就见过有人头被马蹄踩过的惨状，您要是有兴趣自己做个实验，我就不奉陪了。

按照您的逻辑不是一骑踩就得是5000骑一起上去踩，是不是有点...
您不会没有见过几千个人站在一起得占多大地方吧。项大王被踩死得多久才能发现，多久才能反应到指挥中枢，又多久才能传达下来呢？

青蓝兄不会以为项大王举的是司母毋鼎吧，要是这样，项羽绝对是空前绝后的世界第一强人，没什么可争的了。

哟哟哟哟哟哟，先说太史公伪造的不是我哈，我只不过说了一句某人伪造了言，就有可能伪造行。怎么就突然变成我和司马光伪造了呢

馀只是指很少，又不确定就是个位数，举个极端点的例子
陵军五千人，兵矢既尽，士死者过半，而所杀伤匈奴亦万馀人。
这里的万馀不会是指一万零几吧。
案文杀了七次计算，就是七百加七个馀，这个馀只不过要达到14多一点就行了，并没有任何不合理处，总比有人直接把数十百称之为百要好的多吧。

再澄清一下，我可没说过汉兵爱惜项大王身体，只是说项大王的万金之躯能够让极小部分汉兵发财，所以杀项大王的责任必须明确，而不是让项大王死在乱军之中。