看见有人说贾诩换了N个主人。研究三国志的来说一下 - 三国史话


	周吉

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#31

发表于 2006-3-4 05:49 资料短消息只看该作者

一般大智者，！大多数！（不是全部）不懂忠诚~
就如同现在的人，一般越聪明的人他是越怕死的，越不肯牺牲自己的利益的，你见过怕死的野蛮人吗？你又见过不怕死的文明人吗？
这点绝对是肯定的，后人把前人的境界看的过高了，贾诩虽然很厉害，但是毕竟是个人，他不是神！他只是为了自己的利益或是生命，无可厚非~

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	叔权

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#32

发表于 2006-5-21 14:12 资料短消息只看该作者

须知，乱世的价值观和治世可是大不相同，如前所说，曹操也仕董卓，所以不能要求有野心的人走自己的路，刘备也曾四处奔波，只不过刘的野心是一统天下（或者割据一方，反正就是自己当老大）。贾栩只不过想苟全性命于乱世，无可厚非

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#33

发表于 2006-5-21 14:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

个人对贾诩没有多大好感

但这也是乱世所迫，正如曹操身在治世的话，相信也是一个能臣。有些人的才能并没有被时代所埋没。

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	斜出正入


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#34

发表于 2006-5-21 15:47 资料文集短消息只看该作者

贾文和这个家伙，只可以用，不可以亲信。

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#35

发表于 2006-5-21 22:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

适者生存耳

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#36

发表于 2006-5-22 00:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜铠于 2006-5-21 14:28 发表
个人对贾诩没有多大好感

但这也是乱世所迫，正如曹操身在治世的话，相信也是一个能臣。有些人的才能并没有被时代所埋没。

曹操击败袁绍以后，后面是治世还是乱世，基本上取决于曹操自己的口味了。看不出来谁迫曹操啦？

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	萧云飞

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#37

发表于 2006-5-23 14:54 资料短消息只看该作者

鄙视李傕,郭汜,贾诩等人

既然董卓所作所为为天下人所指责,因此可见朝廷的这个宁肯错杀一万,不肯漏网一人的态度是完全正确的.西凉人全部应该引颈就戮.李傕,郭汜,贾诩等人应该站在伟大而光辉的东汉中央政府立场上,而不应该顾及自己的生命,自杀最好,被人家抓住后再杀显然思想意识上低了一层.这样才能体现他们东汉政府的忠诚,这样后世人才能纪念怀念他们.

现在此三人居然公私不分明,为了保全自己的生命,不惜导致国家动乱,实在是罪大恶极.我们现在的口号是国家利益重于一切,当时就应该是东汉政府利益重于一切.至于哪个人该死,或者是哪堆老百姓该死,不应该从他自身利益上判断,而要从东汉国家利益--或者说是东汉皇帝利益出发.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-23 15:15 编辑 ]

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#38

发表于 2006-5-23 17:03 资料文集短消息只看该作者

萧兄总是语不惊人...啊

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#39

发表于 2006-5-23 17:12 资料主页文集短消息只看该作者

皇甫嵩朱隽都是李郭乱中忧死的，文和太变态啦，为了炫耀自己的聪明计策，害死多少人，搞乱天下。

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#40

发表于 2006-5-23 17:35 资料文集短消息只看该作者

贾诩是个比较狡猾的人，偏重于自保。就支持曹丕时比较大胆，也是迫不得已必须表态吧。把宝押在曹丕上，最后赌对了。卷入皇帝的家事可是很危险的。

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#41

发表于 2006-5-24 11:30 资料主页短消息只看该作者

他在曹操阵营里面不应该说无所作为吧！
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#42

发表于 2006-5-24 16:37 资料短消息只看该作者

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

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	萧云飞

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#43

发表于 2006-5-24 18:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-23 17:12 发表
皇甫嵩朱隽都是李郭乱中忧死的，文和太变态啦，为了炫耀自己的聪明计策，害死多少人，搞乱天下。

说的十分有道理,和我的意见完全一致:

西凉人全部应该引颈就戮.贾诩等人应该站在伟大而光辉的东汉中央政府立场上,而不应该顾及自己的生命,自杀最好,被人家抓住后再杀显然思想意识上低了一层.这样才能体现他们东汉政府的忠诚,这样后世人才能纪念怀念他们.

所以贾诩为了不搞乱天下,应该立刻自杀,逃跑被抓住砍了脑袋也行,不过那样主动性就差了些.

此外,黄巢,李自成等等,甚至包括我朝太祖都是扰乱天下之人,可以同贾诩之流一并评价.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-24 18:41 编辑 ]

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	萧云飞

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#44

发表于 2006-5-24 18:36 资料短消息只看该作者

民不畏死,奈何以死惧之

翻译过来就是:朝廷待我等为仇雠,我等视他为草芥!

明智的人能够逃脱灾难,我们应该追究灾难的发起者,而不是灾难的制造者.

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#45

发表于 2006-5-24 21:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-22 00:44 发表

曹操击败袁绍以后，后面是治世还是乱世，基本上取决于曹操自己的口味了。看不出来谁迫曹操啦？

人的野心是会无限膨胀的，任何人有了曹操那样的势力的时候，都会选择由自己来结束乱世，而不是由献帝来结束。
再扯一句，连袁术之属都因有玉玺而称帝了，曹操此时有权有势，怎么可能全部都给献帝呢？

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#46

发表于 2006-5-25 00:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 斩杀大将 于 2006-5-24 21:10 发表

人的野心是会无限膨胀的，任何人有了曹操那样的势力的时候，都会选择由自己来结束乱世，而不是由献帝来结束。
再扯一句，连袁术之属都因有玉玺而称帝了，曹操此时有权有势，怎么可能全部都给献帝呢？

诸葛亮此时有权有势，怎么可能全部都给刘后主呢？

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#47

发表于 2006-5-25 01:17 资料主页文集短消息只看该作者

帮文和说话的人，无非是想说他为了自保，才给李郭出了那断子绝孙生儿子没XX的丧竟天良毁我大汉乱我朝纲的犯上作乱之妙计。

这个申辩有多软弱，有良心的话摸着自己良心问问自己，没良心的话，那就算了。

1、以文和之才，还怕没办法逃过追缉？文和又不是什么重要首犯，杀完凉州人？其数以百万计，文和不过其中一吏而已。

2、受过良好教育的淑女宁死就不会为娼，士人就不会为乱贼。文和如果是女人，那不是娼的很厉害的了？

3、李郭不是刘备曹操那个档次的人才，文和没理由看不出来。是献策给曹刘还可以体谅。对象是李郭，嘿嘿，其心可猪。

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#48

发表于 2006-5-25 01:24 资料短消息只看该作者

贾诩从能力来说绝对是能臣，忠臣这个角度只能说他是一个普通的臣子，他不愚忠，也没有背叛过谁，他是一直跟随着那个时代走的流程在走，感觉是最真实最自然的，所以不能说他不忠

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	萧云飞

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#49

发表于 2006-5-25 09:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-25 01:17 发表
帮文和说话的人，无非是想说他为了自保，才给李郭出了那断子绝孙生儿子没XX的丧竟天良毁我大汉乱我朝纲的犯上作乱之妙计。

这个申辩有多软弱，有良心的话摸着自己良心问问自己，没良心的话，那就算了。

1、以文和之才，还怕没办法逃过追缉？文和又不是什么重要首犯，杀完凉州人？其数以百万计，文和不过其中一吏而已。

2、受过良好教育的淑女宁死就不会为娼，士人就不会为乱贼。文和如果是女人，那不是娼的很厉害的了？

3、李郭不是刘备曹操那个档次的人才，文和没理由看不出来。是献策给曹刘还可以体谅。对象是李郭，嘿嘿，其心可猪。

是啊,你先假定文和能逃跑,那么凉州人何辜,百万之众(你的原话)竟要全部诛杀?

你怎么不说黄巾起义丧尽天良,毁你大汉,乱你朝纲?汉朝首先毁于黄巾起义,他们都该统统等死?

汉朝朝廷的所作所为,大家都清楚了,乱自下起,其由咎上!

申辩软弱?哈哈,这正说明文和不忍独善其身.不忍百万之众如鸟兽为人任意宰割!

谁没有良心恐怕就难说了,我朝亦起于草莽,被前朝称为"乱匪""沦陷地",你还不赶快为维护前朝的利益献身?

前面我已经把贾诩说的很清楚了,自杀最好,倘若逃跑被人抓住喀嚓了,思想意识上就下了一层!如果你喜欢,可以参照.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-5-25 09:55 编辑 ]

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	慕容燕然 (逍遥游)


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#50

发表于 2006-5-25 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

汗~
贾诩本身就是凉州系的，他给李郭出谋划策属于正常行为。

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#51

发表于 2006-5-25 11:16 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 锦官城门吏 于 2006-5-25 01:17 发表
帮文和说话的人，无非是想说他为了自保，才给李郭出了那断子绝孙生儿子没XX的丧竟天良毁我大汉乱我朝纲的犯上作乱之妙计。

这个申辩有多软弱，有良心的话摸着自己良心问问自己，没良心的话，那就算了。

1、 ...

你做的假设太多了，而且任何一个都没有历史证据。别人已经驳了，我也不重复了。

把西凉军团在长安做的所有恶行都归罪到贾诩身上是很不负责的。贾诩只是在李郭有难的时候帮助了他们一下，后来看献帝又难又去帮一下。至于被帮助的一方，活过来以后干了什么坏事，这个和贾诩没什么关系。

况且历史上王允，吕布也都不是什么好鸟。贾诩把他们铲除在某种意义上也是（暂时的）为朝廷作了件好事。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-5-25 11:18 编辑 ]

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#52

发表于 2006-5-25 11:17 资料文集短消息只看该作者

文和又不是什么重要首犯，杀完凉州人？其数以百万计，文和不过其中一吏而已。
那么凉州人何辜,百万之众(你的原话)竟要全部诛杀?

--怎么感觉王允要搞种族灭绝似的

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#53

发表于 2006-5-25 11:19 资料主页文集短消息只看该作者

老话题了。贾诩的所作所为要看是站在什么角度上去看问题，如果站在贾诩本人的角度上去看，他做的并不算过分。如果从他那一策的间接影响来看，就值得争论了。既然没有共同的出发点，就不会有共识了。

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#54

发表于 2006-5-25 12:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天水英才姜维 于 2006-5-25 11:19 发表
老话题了。贾诩的所作所为要看是站在什么角度上去看问题，如果站在贾诩本人的角度上去看，他做的并不算过分。如果从他那一策的间接影响来看，就值得争论了。既然没有共同的出发点，就不会有共识了。

无论什么地方,无论什么国家,生存权都是第一位的,如果政府不管百姓死活,那么这个政府就不是一个合法政府(就如东汉末年),人民有权去推翻他,而且应该去推翻他.

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#55

发表于 2006-5-25 13:02 资料主页文集短消息只看该作者

少胡扯。
春秋时期，锄昏君的篡弑的兄弟父子相残的太多，孔先生才提出了伦理的新价值观。到了汉，这已经不是啥新鲜知识了。甚至可以说，儒家思想成为中华民族的灵魂，也就始于春秋，成型于汉。谁诽谤这个核心谁就是TNND的蛮夷，奸细，不肖子孙，欺师灭祖的败类。

天地君亲，忠君大于孝义。当自己的直属领导对自己很好，但该领导又要造天子的反的时候，该忠于天子还是直属领导呢？实在遇到昏君天子，直属领导又是曹刘一类，倒是可以造造反清清君侧。按有伊尹之志，没伊尹之志来判定是否篡逆。

董卓是什么货色，李郭是什么货色？张角是什么货色？

贾文和如果投身农民起义，目的是推翻暴政，建立仁义的新王朝造福于民，那么他是正义的。否则便是为一己之私无视国家人利益的贼。

贾文和报效曹刘这种有匡天下之志的主子，即使折腾一下献帝也不为大过，因其志在大一统、安天下。跟董卓、李郭之流讲忠义、讲国士、讲同乡同族感情、讲自保，想蒙谁呢？为一己或一族利益而无视国家民族大义，当然还是贼。

黄巾只是农民出于本能，被一小撮别有用心的邪教分子所利用而产生的叛乱，没有进步的政治主张，称为正义的起义，那是文革时放的P，请不要再拿出来现世了。

本朝开国历史，即使开国大佬们真有拉GC主义大旗做虎皮的嫌疑，即使如此，GCD也仍然比GMD进步，更能造福国家人民，那当然是仁义之师。不要企图拿这个话题出来偷换概念胡搅蛮缠。就你那学问，要学诡辩，功力还差的远呢。

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#56

发表于 2006-5-25 13:14 资料主页文集短消息只看该作者

贾文和，武威姑臧人也... ...有良、平之奇。察孝廉为郎，疾病去官... ...董卓之入洛阳，诩以太尉掾为平津都尉，迁讨虏校尉。卓壻中郎将牛辅屯陕，诩在辅军。卓败，辅又死，众恐惧，校尉李傕、郭汜、张济等欲解散，间行归乡里。诩曰：“闻长安中议欲尽诛凉州人，而诸君弃众单行，即一亭长能束君矣。不如率众而西，所在收兵，以攻长安，为董公报仇，幸而事济，奉国家以征天下，若不济，走未后也。”众以为然。傕乃西攻长安。

后汉书郡国志所载凉州户口数我没有细算，粗估也至少十万户可能是十几万乃至几十户。尽诛凉州人，好夸张的牛皮吹的。

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#57

发表于 2006-5-25 13:25 资料主页文集短消息只看该作者

岳鹏举，汤阴人也... ...有信、布之勇。察孝廉为统制，恶上司去官... ...高宗之入临安，飞以副秫米使加太子少保。12道金牌急促，众恐惧，飞欲解散，行归临安。贾诩曰：“闻临安中议欲尽诛岳家军，而君弃众单行，即一狱吏能缢君矣。我等亦不能自保，尽为人鱼肉耳。不如率众而南，所在收兵，以攻临安，为国家清君侧，幸而事济，另奉明君以复东京归二帝，若不济，占山为王可也。”飞以为然。乃南攻临安。杀秦侩，废高宗，直捣黄龙，降服金帝，奉还徽钦，中兴大宋。

爽死了。

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#58

发表于 2006-5-25 13:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

贾文和本身就是董卓的人，给董卓报个仇天经地义。

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#59

发表于 2006-5-25 14:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2006-5-25 13:55 发表
贾文和本身就是董卓的人，给董卓报个仇天经地义。

在西洋可能天经地义。在中国，那就是不行。

董卓在洛阳长安乱来的时候，明智之士就该离开他了。

起先不离开董卓就是错，就是为虎作伥；董卓死了还报仇，更是不识大义。

文和做人做的象个番邦蛮夷，全不合孔孟之道。

是文和没受过孔孟教育呢？还是明明学了，就是要反着干呢？

文和属于是陈心捣乱，何患无辞。

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#60

发表于 2006-5-25 14:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

文和是为了抱知遇之恩合同乡之谊。
离开董卓就是背叛中央政府，这种行为才是全不合孔孟之道。

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