巴蜀名将—魏延 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	Yuneunhea

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#31

发表于 2006-3-1 08:59 资料短消息只看该作者

胃炎这种人放谁身边都不招人喜欢~~
居功自傲~~有实力是一回事情，做人又是一回事情~~

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	萧云飞

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#32

发表于 2006-3-1 11:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-01-01, 12:03:57发表
嘿, 我再怎么补也补不到象你这样单边逻辑发展. 你也就是文盲的程度了.

您的逻辑思维是从什么根本性的角度上净说魏延是冤枉的呢? 难道就是因为"成王败寇"?

我逻辑思维确实不怎么样, 不过相对之于你的逻辑思维, 我还不会有需要补的冲动.

据我所知，只有半瓶子醋之类人物会经常骂别人文盲，我还是躲远点好，一场骂架只怕风雨又起了

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	闲云

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#33

发表于 2006-3-1 11:43 资料短消息只看该作者

魏延徒一攻将尔。
虽守汉中，未经敌攻，若以其言语为据，倘曹军攻来，稍一诱之，恐汉中不保。
其唯一表现为与吴懿共破郭淮一战。

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	青蓝


	白衣伯爵

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#34

发表于 2006-3-1 12:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:31:46发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-01-01, 12:03:57发表
嘿, 我再怎么补也补不到象你这样单边逻辑发展. 你也就是文盲的程度了.

您的逻辑思维是从什么根本性的角度上净说魏延是冤枉的呢? 难道就是因为"成王败寇"?

我逻辑思维确实不怎么样, 不过相对之于你的逻辑思维, 我还不会有需要补的冲动.

据我所知，只有半瓶子醋之类人物会经常骂别人文盲，我还是躲远点好，一场骂架只怕风雨又起了

(青蓝 @ 2006-01-01, 12:03:57)

这贴早被处理过了. 风波早已远去了, 萧君喜欢掘墓,十分欢迎~`

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	萧云飞

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#35

发表于 2006-3-1 15:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2006-03-01, 12:30:21发表

QUOTE:

原帖由萧云飞于2006-03-01, 11:31:46发表
[quote]原帖由青蓝于2006-01-01, 12:03:57发表
嘿, 我再怎么补也补不到象你这样单边逻辑发展. 你也就是文盲的程度了.

您的逻辑思维是从什么根本性的角度上净说魏延是冤枉的呢? 难道就是因为"成王败寇"?

我逻辑思维确实不怎么样, 不过相对之于你的逻辑思维, 我还不会有需要补的冲动.

据我所知，只有半瓶子醋之类人物会经常骂别人文盲，我还是躲远点好，一场骂架只怕风雨又起了

(青蓝 @ 2006-01-01, 12:03:57)

这贴早被处理过了. 风波早已远去了, 萧君喜欢掘墓,十分欢迎~` [/quote]
不敢不敢，刚被顶上来，也是刚看见

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	青蓝


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#36

发表于 2006-3-1 18:01 资料主页短消息只看该作者

呵呵, 没办法, 该贴里一位会员同志的言论早被封杀, 只遗留下我一人的言论. 咦, 萧君怎么还不躲远点. 倒是萧君很喜欢找我啊~`

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#37

发表于 2006-3-3 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

貌似还有诸葛魏延并非不和的说法，实际上在诸葛死前都维持着表面的平和，只于之后，所谓的权利之争也牵涉不到诸葛

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	caidhyk

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#38

发表于 2006-3-4 00:00 资料短消息只看该作者

演义里说他是和诸葛亮有仇，后来诸葛亮死了，他叛变，被马岱等杀之
不过最近在中华三国网那里看到的历史简记说的是他和杨仪有矛盾，后来想杀杨仪，结果被杨仪暗算了！
前段时间在一个网站，忘记叫什么网了，看到了一篇关于分析魏延叛变原因，那篇文章说可能魏延并不是叛变，诸葛亮那时一死，谁都知道政权肯定要落到奸臣手中，那篇文章说是魏延为了不让刘备的江山落到奸臣手中，和奸臣做斗争，结果被暗算了，这个文章的作者YY，也不是不无道理！！
总之，魏延的“叛变”在民间有很多种说法！！

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	周吉

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#39

发表于 2006-3-4 17:04 资料短消息只看该作者

晕，赵云单独带兵的次数可不少啊，老大，当时收赵范，后来定军山之站后黄忠要逞能，结果被围，结果救黄忠，败曹军的不都是赵云吗？不过我觉得文长最后是被诸葛亮逼反的，其实诸葛亮不那么明显的针对文长，我觉得他不会反，但是文长打仗的确是能手，但要称蜀中第一大将恐怕还是言过了

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#40

发表于 2006-3-4 17:30 资料短消息只看该作者

楼主赞扬胃炎为什么非要把我的偶像抬出来踩一下呢？鄙视下~~~

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	万人刀

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#41

发表于 2006-3-7 09:08 资料主页短消息只看该作者

赵

QUOTE:

云单独带兵的次数可不少啊，老大，当时收赵范，后来定军山之站后黄忠要逞能，结果被围，结果救黄忠，败曹军的不都是赵云吗？不过我觉得文长最后是被诸葛亮逼反的，其实诸葛亮不那么明显的针对文长，我觉得他不会反，但是文长打仗的确是能手，但要称蜀中第一大将恐怕还是言过了

老大在说什么，看不懂．收赵范和赵云有关吗？定军山？是汉水吧．
迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。诸葛亮就这么逼魏延的？要怪就怪魏延待人接物的手段，和杨仪．诸葛都死了关他什么事．

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#42

发表于 2006-3-7 14:09 资料短消息只看该作者

看清楚，我说的不是定军山之战，我是说的定军山之战后！那时黄忠才打胜仗，所以轻敌被围，不是赵云用兵逆转局面大败曹军的吗，我想你不会不知道赵范本来是想已嫂子许配赵云而为台阶降大耳那事吧，后来被赵云拒绝，带兵夜破赵范城池，难道你连这也不知道吗？

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	万人刀

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#43

发表于 2006-3-7 14:30 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

看清楚，我说的不是定军山之战，我是说的定军山之战后！

不能赖我,说汉水之役不就完了.

QUOTE:

我想你不会不知道赵范本来是想已嫂子许配赵云而为台阶降大耳那事吧，后来被赵云拒绝，带兵夜破赵范城池，难道你连这也不知道吗？

以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。

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	万人刀

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#44

发表于 2006-3-7 14:42 资料主页短消息只看该作者

夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。可见救黄忠否

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	周吉

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#45

发表于 2006-3-7 14:43 资料短消息只看该作者

不对，我看过原著，绝对是赵云连夜破城的，我记的是赵范来了个使者说什么，赵云说是要夜袭，也忘了是赵范来攻他还是他去攻赵范了，反正那仗的确是赵云带兵用计打败赵范的

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	周吉

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#46

发表于 2006-3-7 14:45 资料短消息只看该作者

那些我都看过的，绝对有根据的，可是我在网上找不到啊，我昏啦，被你压着整啊，我去找三国原著去了

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#47

发表于 2006-3-7 14:49 资料短消息只看该作者

第七十一回占对山黄忠逸待劳　据汉水赵云寡胜众
却说赵云在营中看看等到午时，不见忠回，急忙披挂上马，引三千军向前接应。
临行谓张翼曰：“汝可坚守营寨，两壁厢多设弓弩，以为准备。”翼连声应诺。云
挺枪骤马，直杀往前去。迎头一将拦路，乃文聘部将慕容烈也，拍马舞刀来迎赵云，
被云手起一枪刺死。曹兵败走。云直杀入重围，又一枝兵截住，为首乃魏将焦炳。
云喝问曰：“蜀兵何在?”炳曰：“已杀尽矣！”云大怒，骤马一枪，又刺死焦炳。
杀散余兵，直至北山之下，见张徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。云大喝一
声，挺枪骤马杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花，遍
体纷纷，如飘瑞云。张徐晃心惊胆战，不敢迎敌。云救出黄忠，且战且走，所
到之处，无人敢阻。

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#48

发表于 2006-3-7 14:51 资料短消息只看该作者

第五十二回诸葛亮智辞鲁肃　赵子龙计取桂阳

　
范急唤陈应、鲍龙商议。应曰：“这人发怒去了，只索与他厮杀。”范曰：“但
恐赢他不得。”鲍龙曰：“我两个诈降在他军中，太守却引兵来搦战，我二人就阵
上擒之。”陈应曰：“必须带些人马。”龙曰：“五百骑足矣。”当夜二人引五百
军径奔赵云寨来投降。云已心知其诈，遂教唤入。二将到帐下，说：“赵范欲用美
人计赚将军，只等将军醉了，扶入后堂谋杀，将头去曹丞相处献功，如此不仁。某
二人见将军怒出，必连累于某，因此投降。”赵云佯喜，置酒与二人痛饮。二人大
醉，云乃缚于帐中，擒其手下人问之，果是诈降。云唤五百军人，各赐酒食，传令
曰：“要害我者，陈应、鲍龙也，不干众人之事。汝等听吾行计，皆有重赏。”众
军拜谢。将降将陈、鲍二人当时斩了，却教五百军引路，云引一千军在后，连夜到
桂阳城下叫门。城上听时，说：“陈、鲍二将军杀了赵云回军，请太守商议事务。”
城上将火照看，果是自家军马。赵范急忙出城，云喝左右捉下。遂入城，安抚百姓
已定，飞报玄德。玄德、孔明亲赴桂阳，云迎接入城，推赵范于阶下。孔明问之，
范备言以嫂许嫁之事。孔明谓云曰：“此亦美事，公何如此？”云曰：“赵范既与
某结为兄弟，今若娶其嫂，惹人唾骂，一也；其妇再嫁，使失大节，二也；赵范初
降，其心难测，三也。主公不定江、汉，枕席未安，云安敢以一妇人而废主公之大
事？”玄德曰：“今日大事已定，与汝娶之，若何？”云曰：“天下女子不少，但
恐名誉不立，何患无妻子乎？”玄德曰：“子龙真丈夫也！”遂释赵范，仍令为桂
阳太守。重赏赵云。
这一段阁下没有看到？

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	万人刀

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#49

发表于 2006-3-7 14:52 资料主页短消息只看该作者

你和我在讨论三国演义吗.

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	周吉

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#50

发表于 2006-3-7 14:53 资料短消息只看该作者

讨论赵云带兵的记录，赵云可不是只会单挑的武夫

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	万人刀

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#51

发表于 2006-3-7 14:55 资料主页短消息只看该作者

报歉我引的是云别传,单以演义而论阁下说的全对.

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#52

发表于 2006-3-7 14:55 资料短消息只看该作者

　操于高处望见，惊问众将曰：“此将何人也?”有识者告曰：“此乃常山赵子
龙也。”操曰：“昔日当阳长坂英雄尚在！”急传令曰：“所到之处，不许轻敌。”
赵云救了黄忠，杀透重围。有军士指曰：“东南上围的必是副将张著。”云不回本
营，遂望东南杀来。所到之处，但见“常山赵云”四字旗号，曾在当阳长坂知其勇
者，互相传说，尽皆逃窜。云又救了张著。曹操见云东冲西突，所向无前，莫敢迎
敌，救了黄忠，又救了张著，奋然大怒，自领左右将士来赶赵云。云已杀回本寨。
部将张翼接着，望见后面尘起，知是曹兵追来，即谓云曰：“追兵渐进，可令军士
闭上寨门，上敌楼防护。”云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知，吾昔在当阳长坂时，
单枪匹马，觑曹兵八十三万如草芥。今有军有将，又何惧哉！”遂拨弓弩手于寨外
壕中埋伏，将营内旗枪尽皆倒偃，金鼓不鸣。云匹马单枪，立于营门之外。
　　却说张

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#53

发表于 2006-3-7 14:56 资料短消息只看该作者

却说张徐晃领兵追至蜀寨，天色已暮，见寨中偃旗息鼓，又见赵云匹马单
枪，立于营外，寨门大开，二将不敢前进。正疑之间，曹操亲到，急催督众军向前。
众军听令，大喊一声，杀奔营前，见赵云全然不动，曹兵翻身就回。赵云把枪一招，
壕中弓弩齐发。时天色昏黑，正不知蜀兵多少。操先拨回马走，只听得后面喊声大
震，鼓角齐鸣，蜀兵赶来。曹兵自相践踏，拥到汉水河边，落水死者，不知其数。
赵云、黄忠、张著各引兵一枝，追杀甚急。操正奔走间，忽刘封、孟达率二枝兵，
从米仓山路杀来，放火烧粮草。操弃了北山粮草，忙回南郑。徐晃张扎脚不住，
亦弃本寨而走。赵云占了曹寨，黄忠夺了粮草，汉水所得军器无数，大获胜捷，差
人去报玄德。玄德遂同孔明前至汉水，问赵云的部卒曰：“子龙如何厮杀?”军士
将子龙救黄忠，拒汉水之事，细述一遍。玄德大喜，看了山前山后险峻之路，欣然
谓孔明曰：“子龙一身都是胆也！”后人有诗赞曰：
　　　　昔日战长坂，威风犹未减。
　　　　突阵显英雄，被围施勇敢。
　　　　鬼哭与神号，天惊并地惨。
　　　　常山赵子龙，一身都是胆。

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#54

发表于 2006-3-7 14:58 资料短消息只看该作者

呵呵，好象我也偏题了，不过我只是想说赵云真的很厉害哦

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#55

发表于 2006-3-7 15:00 资料主页短消息只看该作者

这里是文史区吧?给你个连接My Webpage

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#56

发表于 2006-3-7 15:07 资料短消息只看该作者

谢谢哦，不错哦

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#57

发表于 2006-3-7 15:24 资料主页短消息只看该作者

我说历史你说演义,驴唇不对马嘴.

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#58

发表于 2006-3-7 16:47 资料短消息只看该作者

。。。。。。在我那帖子里你不也是说演义，我说历史。。。。

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#59

发表于 2006-3-7 20:12 资料主页短消息只看该作者

何时.我为什么不知道.

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	西施~

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#60

发表于 2006-3-7 20:26 资料短消息只看该作者

趙雲的勇猛剛膽已在大腦定格
想改也改不到(去洗腦算了...)

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