错误百出的圣经 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2005-9-6 00:17 资料文集短消息只看该作者

老方虽然指出《圣经》的若干前后矛盾之处，但也可以这样解释：
《圣经》成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明。现在的《圣经》虽然矛盾百出，但这只是出版商的错，与上帝无关，上帝暂不惩罚他们，只是上帝的仁慈。

所以不信上帝、不敬上帝多半不打紧，因为上帝是仁慈的，大人不见小人怪，不会降罪的

这种公开讨论在我国应算非法的，我国奉行宗教信仰自由的政策。简言之，任何人不能强迫别人信教，也不能强迫别人不信教。就宗教问题而辩论有强迫对方信教或不信教的意味，故我认为是非法。

另想请教各位一个问题，我国规定传播宗教只能在寺庙、教堂、道观等宗教活动场所。那信徒家中算不算宗教场所？


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#33

发表于 2005-9-6 00:38 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题很可怕，应该不能算的。
目前用的宗教管理方法当然没有禁止家庭宗教性质的聚会，但是行使起来行政部门是可以自己掌握的。当中分寸和依据，只能靠具体经办人员掌握了。
建议大家不要参加家庭性质的宗教聚会，当然如果是三自教会的，可以申请在家庭里举办聚会。


	路人辛

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#34

发表于 2005-9-6 00:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由羽扇纶巾于2005-09-06, 0:17:54发表
老方虽然指出《圣经》的若干前后矛盾之处，但也可以这样解释：
《圣经》成书虽然长达一千多年，却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏，这正是上帝存在的最好证明。现在的《圣经》虽然矛盾百出，但这只是出版商的错，与上帝无关，上帝暂不惩罚他们，只是上帝的仁慈。

所以不信上帝、不敬上帝多半不打紧，因为上帝是仁慈的，大人不见小人怪，不会降罪的

这种公开讨论在我国应算非法的，我国奉行宗教信仰自由的政策。简言之，任何人不能强迫别人信教，也不能强迫别人不信教。就宗教问题而辩论有强迫对方信教或不信教的意味，故我认为是非法。

另想请教各位一个问题，我国规定传播宗教只能在寺庙、教堂、道观等宗教活动场所。那信徒家中算不算宗教场所？

请引出《X法》的相关条目判刑吧！感觉有点宗教审判所的味道！呵呵
你还挺会干涉言论自由，我还觉得你有在论坛上有其他意味呢！

一句“出版商的错”，就把上帝的PP擦干净了？？
圆谎也太不专业了吧！！


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#35

发表于 2005-9-6 01:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-05, 23:19:32发表
你怎么知道？圣经有这么说么？

神教导你当左脸被打时，要把右脸也让人打

您是不是也想让我打两下。


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#36

发表于 2005-9-6 01:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由偷心猎人于2005-09-06, 0:03:39发表
楼上除了扯天主教会的陈年血腥史，对基督教还懂什么鸟

我懂天主教有很多你这样否认历史+满口粗言的教徒。


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#37

发表于 2005-9-6 08:11 资料短消息只看该作者

由于马上开学，以后没时间来这里了，简单对用“出版商的错”对错误百出的圣经的弱智圆谎说两句。

1 圣经出现的错误是不可能简单的用“出版商的错”来遮羞的（请看原文）。
2 退一步，假设是“出版商的错”，足以说明圣经在出版商有意无意的恶搞下已经错误百出，还说“却首尾一贯，前后呼应，没有一丝一毫的纰漏”这是出版商的功劳，还是睁眼说瞎话？！

“出版商的错”是想两边讨好，却拍马屁拍错了地方，注定被信徒和非信徒各抽一计耳光。不信可以考虑一下教徒所处的位置：

原来被教徒奉为圣书的东东，实际上早已被出版商有意无意给篡改了，成了“伪经”，而每天教徒们还要对“伪经”顶礼膜拜、歌功颂德，不是嫌地狱太宽敞了！！


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#38

发表于 2005-9-6 08:29 资料短消息只看该作者

开学了，要对论坛说拜拜了，最后说两句。

引用“羽扇纶巾”：
这种公开讨论在我国应算非法的，我国奉行宗教信仰自由的政策。简言之，任何人不能强迫别人信教，也不能强迫别人不信教。就宗教问题而辩论有强迫对方信教或不信教的意味，故我认为是非法。

按照阁下的说法和逻辑，网上众多的基督传教网站应该全部取缔关闭，如果这样，我举双手赞同，如果双手不够，再加上双脚。

走了，各位愉快！！


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#39

发表于 2005-9-6 08:38 资料个人空间短消息只看该作者

我做斑竹的心得是：不和瞎灌水横抬扛的讲理，直接删了封了他就好。

我做教友的心得是：不和存心逗到闹的讲教义，等他自己觉悟的那一天。

S朋友跟某些人灌来灌去是为了啥？说服他？这里不是传教的合适地方。澄清BIBLE的名誉？不需要吧。方某人跟BIBLE放一起称称，天平怕是要翻跟头了。至于拿了方的言论出来现的，让他去现吧。


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#40

发表于 2005-9-6 08:47 资料个人空间短消息只看该作者

辛朋友说的无错，出版商之说大是不妥。

教会在世界不科学不文明时期干下的罪行和对教义的大量错误诠释，这个是不容回避的事实。

BIBLE 只是一套集子。使徒们分别转述的事情和教义是其中重点，使徒们是活生生的人来的，而且是在那个年代，口口相传下来难免会这样那样。我们剥去外面这些烟雾看其背后的精神而已。BIBLE成书，是很晚的事情。要研究这个，不是你我这些人可以做的到的。在这里为了泰山下几颗绿豆抬杠，真的不好玩。


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#41

发表于 2005-9-6 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

和教徒谈论上帝的虚妄是残忍的


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#42

发表于 2005-9-6 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

长痛不如短痛。


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#43

发表于 2005-9-6 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-06, 1:06:27发表
我懂天主教有很多你这样否认历史+满口粗言的教徒。

除了知道天主教黑暗时期的暴行，对基督教就一无所知的肤浅，并且没兴趣了解，纯粹是为反对而反对，这种人理来何用？像萧让MM那样苦口婆心辨也费口水，偷心猎人就省省吧。


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#44

发表于 2005-9-6 23:21 资料个人空间短消息只看该作者

那就此打住了，还是很愉快的经历。
幸亏当初没有去当牧师，不然为了职业做这事情。就错过很多乐趣了。


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#45

发表于 2005-9-7 03:40 资料短消息只看该作者

人编的故事当然有漏洞
何况是40+的人编的


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#46

发表于 2005-9-7 07:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由实干司马于2005-09-06, 21:57:18发表
除了知道天主教黑暗时期的暴行，对基督教就一无所知的肤浅，并且没兴趣了解，纯粹是为反对而反对，这种人理来何用？像萧让MM那样苦口婆心辨也费口水，偷心猎人就省省吧。

你怎么知道我除了知道天主教黑暗时期的暴行，对基督教就一无所知？敢情你认识我？而且基督教黑暗的仅仅是天主教，仅仅是一个时期吗？我只是为此反对教会，我反对基督教是因为其教义混乱且自相矛盾。无法反驳便人身攻击，基督教徒就这德行？也不知是谁为辩护而辩护。


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#47

发表于 2005-9-7 08:46 资料主页短消息只看该作者

旧约中，耶和华无数次强调：世界上只有他是独一无二的真神。拜其他神者必被摧毁。
新约中就来了耶稣，居然也是个神……而且要和耶和华分享荣耀，旧约可是明明写了耶和华不会和任何其他dd分享荣誉的。

类似的逻辑错误还有N多，当然各大教派早有准备，都有一番诡辩。关键，这些诡辩都不符合逻辑，前提是“神干什么事人是无法理解的”，好玩啊。


	Phil

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#48

发表于 2005-9-7 12:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由名亮字不暗于2005-09-07, 3:40:45发表
人编的故事当然有漏洞
何况是40+的人编的

这句话说到点子上了，呵呵。

和宗教徒以及爱好者在网上讨论，甚至争论了这么多年，听到最多的一句话就是“你没看懂/明白圣经！”，然后，当我追问何处没明白，以及如何是明白的时候，就又绕回开始的地方去了。

说到这里，想问一下这些宗教徒和爱好者朋友们：假设你家小孩子在课堂上问老师为什么1加1等于2，老师说你只要相信1加1等于2，就明白为什么1加1等于2了，你认为老师的教育尽责了么？你认为老师的说法让你，还有你的孩子满意了么？为什么？


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#49

发表于 2005-9-7 19:09 资料主页短消息只看该作者

圣经的问题不是有没有漏洞, 而是缺乏预测性.
它最巧妙的地方也恰恰在此. 正因如此, 是很难用科学方法去否定圣经里的.

P.S. 假设加法是在自然数上进行的话, 我觉得那个老师的说法没错啊.


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#50

发表于 2005-9-7 20:05 资料短消息只看该作者

1.) 原本圣经是用来教导2000年前的人的。他们不知道地球是圆的或者生物懂进化。如果圣经适合用来教育西元2005年的人们，那在西元105年没有人能看懂它，在西元4005年，人们也像我们一样嘲笑这本圣经。这非常合理。

2.) 圣经肯定是被修改过的。就如秦始皇要坑儒，汉朝却要发展儒家的道理一样。修改它的原因：
a.) 配合政治。
b.) 跟上时代。
c.) 配合当时的男权社会。(实在愧对女同志们)
等等。
也非常合理。

3.) 看圣经要用古代人的角度看。他们爬不到月球也飞不起来，他们的科学没有发达到能够找去"是神创造的"以外的合理答案来解释生活现象。西元4005年的人也一样会觉得我们今天的理论很愚蠢。所以，从这点想，圣经中提到的"神"可以用今天的"自然规律"来代替。

4.) 圣经是本好书。和《道德经》，《论语》等是同一个档次的。例如：
a.) 圣经所谓的"只要祈祷，神就会帮助"，用今天的语言，就是"付出努力就有结果"。
b.) 圣经中的"神"教育人类的方法，就是赐予灾难。这不说明神是BT。人本来就是在痛苦中成长的。这也很正确。

问题是有群从小看圣经居然还看不懂这些道理的"传教士"到处去"拯救灵魂"。我敢保证，要是Jesus Christ要再一次下来赏我们耳光(前提是他真的不只是一个神话)，首要目标就是那些"传教士"。


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#51

发表于 2005-9-8 05:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

a.) 圣经所谓的"只要祈祷，神就会帮助"，用今天的语言，就是"付出努力就有结果"。

这点不同意，不知诸位有没有看过《The Simpsons》（辛普森一家）。其中有一集就对这个问题作过讽刺。主角（Homer）好吃懒做，碰到一点事，便立刻祈祷，结果一一应验，Homer更是得寸进尺，事事依赖祈祷，到最后神也对他进行了惩罚。（当然，由于是卡通，所以演的时候并没有这么严肃。）祈祷只不过是偷懒的借口而已，与努力毫无关系。


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#52

发表于 2005-9-8 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天宫公主于2005-09-07, 19:09:07发表
圣经的问题不是有没有漏洞, 而是缺乏预测性.
它最巧妙的地方也恰恰在此. 正因如此, 是很难用科学方法去否定圣经里的.

P.S. 假设加法是在自然数上进行的话, 我觉得那个老师的说法没错啊.

圣经的可预测性我都已经不想提了，呵呵。我这个人关心较多的，是逻辑问题，因为可预测性这个玩意儿，我比较同意bikapika的观点，就是当时的人们知识水平有限所致。

但是普通的因果逻辑无论什么年代都应该是一样的，有个朋友转的方舟子的那篇东西（顺带提一下：方这个人我其实不太喜欢，有些霸道，但是他的部分文章写的还是很有道理的）中提到的，就是很多这方面的问题。

其实，套用我问的小学生提问的例子：如果教徒们从小看的数学教科书上第三页说1+1=2，而第五十页又说1+1=4，难道他们也会接受么？肯定不会的。
--我们对于圣经的态度，同样。


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#53

发表于 2005-9-8 14:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由酒魔剑仙于2005-09-08, 5:07:57发表
a.) 圣经所谓的"只要祈祷，神就会帮助"，用今天的语言，就是"付出努力就有结果"。

这点不同意，不知诸位有没有看过《The Simpsons》（辛普森一家）。其中有一集就对这个问题作过讽刺。主角（Homer）好吃懒做，碰到一点事，便立刻祈祷，结果一一应验，Homer更是得寸进尺，事事依赖祈祷，到最后神也对他进行了惩罚。（当然，由于是卡通，所以演的时候并没有这么严肃。）祈祷只不过是偷懒的借口而已，与努力毫无关系。

关于这个问题，就用小弟曾经在天主教学校呆过的经验来说吧。

那里的学生很"虔诚"，他们经常向神祈祷希望考试能考好，然后努力学习。因为他们认为祈祷了，再努力，神就会帮助。但是考试考砸了，他们也只说肯定是不够努力，完全没有怪在那个神的身上。

我在那里上了200个小时的宗教课，现在能轻松背诵出当年和他们一起念的"in the name of the father, and of the son, and of the holy spirit. amen. hail mary, full of grace, the lord is with you..." 小弟不才，发现圣经中没有向神祈祷了，不用努力就能够达到目标之类的话语。所谓的祈祷，只是给了信徒们信心去努力。就如不少人喜欢为了表明自己的目标而发誓，誓言是没有超能力的，真正能否达到目标，重点在于努力。


	bikapika

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#54

发表于 2005-9-8 14:43 资料短消息只看该作者

而且圣经中的神很有意思，被他赐予苦难而挨下去的人，能上天堂。
那么，神赐予苦难给人们，是恩赐还是惩罚？这一点倒是和我国圣人孟子的"天将大任于是人"不谋而合呢。


	Phil

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#55

发表于 2005-9-8 14:50 资料主页文集短消息只看该作者

说实话，我觉得圣经中的神，有点虐待狂的味道。TA为了找施虐对象，就创造出来了人，然后又故意设计让人偷吃禁果，然后借口于此将人赶出伊甸园，宣扬原罪论，趁机进行虐待，而且，虐待了还要你说“感谢我主”......
--呵呵，一家之言，随意拍砖。


	bikapika

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#56

发表于 2005-9-8 14:57 资料短消息只看该作者

呵呵，小弟倒是很满意这个"神"。
就如我们在上小学的时候，总觉的老师老给我们很难的功课，父母还不断的增加压力(尤其是现在的独生孩子啊)。长大了以后，我们会感谢当年"虐待"我们的人的

其实圣经中的"罪"啊，不如说是"责任"，更加容易理解。


	Phil

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#57

发表于 2005-9-8 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

好吧，就说是“责任”，那么我的问题是：这个“责任”是怎么落到人的身上来的呢？为什么呢？


	二月飞雪

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#58

发表于 2005-9-8 15:42 资料短消息只看该作者

我粉BS希腊诸神~都是一群淫神!特别已宙斯为首!


	bikapika

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#59

发表于 2005-9-8 15:44 资料短消息只看该作者

小弟才疏学浅，不认为现在很多教会中的那种盲目崇拜制度和教育是正确的。
只好献丑的说说自己的看法吧。

小弟坚信"付出=得到"，同样的"得到"总得要付出。
例如说，父母授予我们躯体，养育我们成人，我们必需负担起抚养他们的"责任"(圣经中的"罪")。以上的"得到"=躯体和知识，而"付出"=孝心。
同样的，生物从大自然那里得到了"生命"。"生命"这么宝贵的东西，决不是白给的。(得到=生命，付出=什么？小弟认为是所有的一切)
"生命"的价值，却因"类"而异。
蚂蚁的"生命"，老实说不止什么，所以他们的"责任"也没什么。
我们身体的构成，和其他动物差不了多少。(钙，水，碳水化合物，细胞？小弟是生物学白痴。)可是为什么我们组成了高级生物-人，而不是蚂蚁？老实说这是一种运气，用圣经的说话就是"神的恩赐"。"恩赐"来的，除了高智能和生命(得到)，还有比地球上所有生物都要重的"责任"(付出)。

先煮晚饭去，等下再来聊。
/go


	Phil

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#60

发表于 2005-9-8 18:30 资料主页文集短消息只看该作者

那上帝付出了什么呢？却得到了我们要为TA的行为“负责任”呢？须知，按照圣经，人不是自愿来到这个世上的，而是被上帝造出来的。所以，人担上这个“责任”，也不是自己情愿的，完全是被上帝所逼迫的。

另外，上帝造了那么多动物，为什么它们都没有这个“责任”呢？比如你说蚂蚁。要知道，在伊甸园时代，人是可以和动物进行语言交流的。