标题: 我来替皇叔来说句话。。皇叔很锐意进取的说。。, 其实皇叔还是很牛滴
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-27 22:05 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
利益决定一切


顶部
性别:未知-离线 nywl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 267
编号 26308
注册 2004-11-30


发表于 2005-11-27 22:41 资料 短消息 只看该作者
光荣对人物五维的设定武力是按演义,其它是按三国志(个别人物智力也参照了演义,如诸葛100的智力,但大多数人物还是按史实),这样我给出刘备的设置也参照此标准,主要按照史实的事迹,像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论,我对它们的观点是:
统率是战场上指挥战斗的能力;
智力虽然也有一定政治因素,但主要是战略上军事决策的能力,毕竟另外已经有一项政治属性了;

按照以上的概念,我给出的刘备的五维:
统92(刘备统率应该是比较高的,前期的军事行动几乎是他一人决策,三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士,不像曹操有一个智囊团);
武85(加双股剑88,演义三英战吕布,武力怎么也不能低太远,跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊);
智90(按史实也不抵,汉中战起决策的还是他,后期并不像演义都是诸葛亮帮忙,刘备那时倚靠的是法正);
政88(个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同,而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度,也就是说军事决策上他占主体,政治上要一定程度地靠诸葛亮,因此政治比智力低2点)
魅99(没啥好多说的,而且这项也没多大用)
补充一点刘备好歹也是开业之君,智政应该比曹丕这样的守成之君高,我个人不认为应该过高,因此参照曹丕的属性定得略高一点,认为比较贴近史实。


顶部
性别:未知-离线 fchu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 320
编号 48657
注册 2005-9-12


发表于 2005-11-28 09:41 资料 短消息 只看该作者
我觉得统帅和魅力可以由官职的大小而增加
看前期刘备颠沛流离 手下只有关张 很难想象他的魅力有99
顶部
性别:男-离线 老顽童

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 14
帖子 1413
编号 112
注册 2003-12-31


发表于 2005-11-28 10:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由nywl于2005-11-27, 22:41:03发表
光荣对人物五维的设定武力是按演义,其它是按三国志(个别人物智力也参照了演义,如诸葛100的智力,但大多数人物还是按史实),这样我给出刘备的设置也参照此标准,主要按照史实的事迹,像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论,我对它们的观点是:
统率是战场上指挥战斗的能力;
智力虽然也有一定政治因素,但主要是战略上军事决策的能力,毕竟另外已经有一项政治属性了;

按照以上的概念,我给出的刘备的五维:
统92(刘备统率应该是比较高的,前期的军事行动几乎是他一人决策,三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士,不像曹操有一个智囊团);
武85(加双股剑88,演义三英战吕布,武力怎么也不能低太远,跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊);
智90(按史实也不抵,汉中战起决策的还是他,后期并不像演义都是诸葛亮帮忙,刘备那时倚靠的是法正);
政88(个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同,而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度,也就是说军事决策上他占主体,政治上要一定程度地靠诸葛亮,因此政治比智力低2点)
魅99(没啥好多说的,而且这项也没多大用)
补充一点刘备好歹也是开业之君,智政应该比曹丕这样的守成之君高,我个人不认为应该过高,因此参照曹丕的属性定得略高一点,认为比较贴近史实。

有些道理,不过五围之和已经超过曹操了,有点过了吧?
顶部
性别:男-离线 Sphynxyu

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 左将军
好贴 1
功绩 20
帖子 1229
编号 30540
注册 2005-1-18


发表于 2005-11-28 10:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由nywl于2005-11-27, 22:41:03发表
光荣对人物五维的设定武力是按演义,其它是按三国志(个别人物智力也参照了演义,如诸葛100的智力,但大多数人物还是按史实),这样我给出刘备的设置也参照此标准,主要按照史实的事迹,像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论,我对它们的观点是:
统率是战场上指挥战斗的能力;
智力虽然也有一定政治因素,但主要是战略上军事决策的能力,毕竟另外已经有一项政治属性了;

按照以上的概念,我给出的刘备的五维:
统92(刘备统率应该是比较高的,前期的军事行动几乎是他一人决策,三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士,不像曹操有一个智囊团);
武85(加双股剑88,演义三英战吕布,武力怎么也不能低太远,跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊);
智90(按史实也不抵,汉中战起决策的还是他,后期并不像演义都是诸葛亮帮忙,刘备那时倚靠的是法正);
政88(个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同,而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度,也就是说军事决策上他占主体,政治上要一定程度地靠诸葛亮,因此政治比智力低2点)
魅99(没啥好多说的,而且这项也没多大用)
补充一点刘备好歹也是开业之君,智政应该比曹丕这样的守成之君高,我个人不认为应该过高,因此参照曹丕的属性定得略高一点,认为比较贴近史实。

大哥,太高了点。我理想的是:
统82刘备博望坡之战表现的不错,后期也比较稳定,虽然大败于陆逊,但是其统兵能力还是过关的。
武75-85,这个档次随便给,反正除了3英打吕布,他就基本没动过手,说不清。
智78,这个不能太高,到底刘备初期屡败屡战皆应智谋不足,刘备3国之中并无体现其过人智力的地方。
政92,刘备的政治力倒真的是可以的,治理有方,民心很高,慧眼识人,能把关羽这种人管理的服服帖帖真的是不容易的事情,而且刘备手下很造反,他的政治力真的过硬。
魅99
顶部
性别:未知-离线 子云飞龙

Rank: 2Rank: 2
组别 百姓
级别 破贼校尉
功绩 1
帖子 55
编号 53773
注册 2005-11-23


发表于 2005-11-28 11:58 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由小依依于2005-11-25, 20:45:33发表
这个这个-.-~!三X里大耳的魅力是最高99吧-_-!

没错,魅力99,对于征兵是一流的说。。。


大耳哥没主见、懦弱、太义气用事,刘禅就只继承了他老子这点不是很优秀的东西,说义气,他还没他老子行,这是最好的证明。在没有徐庶和猪哥之时,那有看到他很发彪的样子啊?不是今天被袁绍利用,就是明天跟陶老儿和曹操利用…………搞了几十年都没一个自己的地盘,都快50的人了,还占着别人刘表的新野,受他避护,要不是皇帝认他个族人,被后世称皇叔的话,他的名声还不至于有这么高。至于他为什么被后世称为英雄人物,那是因为他的脑子里有汉室的存在,帮汉室打过黄巾。并不是说大耳哥的坏话,只是想说明他作为一个君主的话,真的比操X差远了。选取不说个人能力,单看曹X在个人的交际和用人上真的比大耳哥厉害,这也就是曹X能够担统一中华之大任,当然后来不是他统一的。
顶部
性别:未知-离线 nywl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 267
编号 26308
注册 2004-11-30


发表于 2005-11-28 17:36 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由Sphynxyu于2005-11-28, 10:18:51发表

QUOTE:
原帖由nywl于2005-11-27, 22:41:03发表
光荣对人物五维的设定武力是按演义,其它是按三国志(个别人物智力也参照了演义,如诸葛100的智力,但大多数人物还是按史实),这样我给出刘备的设置也参照此标准,主要按照史实的事迹,像陈寿那些史家的评价只作辅助的参考条件。

五维中统率智力的范畴一直再讨论,我对它们的观点是:
统率是战场上指挥战斗的能力;
智力虽然也有一定政治因素,但主要是战略上军事决策的能力,毕竟另外已经有一项政治属性了;

按照以上的概念,我给出的刘备的五维:
统92(刘备统率应该是比较高的,前期的军事行动几乎是他一人决策,三顾茅庐之前刘备手下几乎没有可以参与军师决策的谋士,不像曹操有一个智囊团);
武85(加双股剑88,演义三英战吕布,武力怎么也不能低太远,跟吕布武力差出20点的话上去有个屁用啊);
智90(按史实也不抵,汉中战起决策的还是他,后期并不像演义都是诸葛亮帮忙,刘备那时倚靠的是法正);
政88(个人给刘备后期军事策划决策和内政外交打分相同,而入川前诸葛亮联吴和入川后诸葛亮治蜀都感觉刘备在政治上对诸葛亮倚靠的程度略多于军事决策上对法正的倚靠程度,也就是说军事决策上他占主体,政治上要一定程度地靠诸葛亮,因此政治比智力低2点)
魅99(没啥好多说的,而且这项也没多大用)
补充一点刘备好歹也是开业之君,智政应该比曹丕这样的守成之君高,我个人不认为应该过高,因此参照曹丕的属性定得略高一点,认为比较贴近史实。

大哥,太高了点。我理想的是:
统82刘备博望坡之战表现的不错,后期也比较稳定,虽然大败于陆逊,但是其统兵能力还是过关的。
武75-85,这个档次随便给,反正除了3英打吕布,他就基本没动过手,说不清。
智78,这个不能太高,到底刘备初期屡败屡战皆应智谋不足,刘备3国之中并无体现其过人智力的地方。
政92,刘备的政治力倒真的是可以的,治理有方,民心很高,慧眼识人,能把关羽这种人管理的服服帖帖真的是不容易的事情,而且刘备手下很造反,他的政治力真的过硬。
魅99

刘备初期屡战屡败主要是因为没有战略上的谋士,孙乾糜竺简庸这些人搞搞内政还行,争天下就差远了。曹操能那么强有他自己的本事也有那么多的谋士帮他,郭嘉、贾诩、二荀、刘晔、司马一个个都是什么人啊...刘备手下屁人没有,所谓智者三虑,必有一失,出些纰漏在所难免,曹操那么一帮子谋士都有失误的时候,何况刘备一个人?
刘备挖到诸葛亮后主要军事工作还是他自己主持,不过诸葛亮帮他查漏补缺效果明显就不一样了,很快就搞下荆南四郡;入川把法正挖过来就打赢了汉中战。这很能说明刘备后期能和曹操叫板是因为有了一流的战略谋士。大家斗了个几乎势均力敌,法正、诸葛和贾诩刘晔司马水平半斤八两,刘备比曹操也不能差太多了。
而且三国三分天下的结果摆在那里,刘备前期败的那样主要是机缘问题,手下无人可用,一旦有人,人家就牛比了,可见刘备还是很厉害的,我还是那个意思,刘备智政水平不能低于曹丕,智政再怎么低,85是底线!
顶部
性别:男-离线 元让

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 220
编号 37762
注册 2005-4-28


发表于 2005-11-28 19:09 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵。。。三英战吕布。。。。刘备好象是上去帮倒忙的吧?
顶部
性别:未知-离线 fchu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 320
编号 48657
注册 2005-9-12


发表于 2005-11-28 19:37 资料 短消息 只看该作者
看来还是 陆逊{伯言}  对刘备能力看法和我与曹操对其看法大体相同

公(曹操)曰:刘备吾俦也。但得计少晚
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-28 21:02 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
曹操生平第一对手就是刘备,怎么能太低呢?
顶部
性别:未知-离线 铁戟温侯吕奉先

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 464
编号 3205
注册 2003-12-11


发表于 2005-11-28 22:09 资料 短消息 只看该作者
哈哈,刘备初期拉不到人是有历史的客观原因的
首先,出身不好。在两汉魏晋,用人提拔下属最讲究的是什么?门第?什么叫门第。。曹操袁绍身出官宦之家,所以很容易就招揽到很多有能力、有名望的人。亲友团的作用实在太大了。和袁绍不同的是,曹操用人注重能力,袁绍注重门第。。扯远了。。为什么说刘备出身不好呢?刘备原先可以说是就是一个黑社会大哥。自称是汉室之胄。。如果现在有个人在你面前说。。他其实是孙中山的孙子。你会有什么感觉?所以,刘备初期根本就不可能得到读书人的真正认同
但是是金子终究会发光的,经过较长时间的磨练,刘备的人格魅力逐步取得了庶族地主认同,这就是刘备败而不灭,溃而不散的原因,最后终于一飞冲天。。
至于说刘备的三围甚至超过曹操。。这也没什么奇怪的
假设一下,刘备、曹操投胎的时候,换一下。你看曹操开始混黑社会,刘备出来就是洛阳警察厅厅长。看“曹操”还能发展起来吗。。估计“刘备”早就统一天下了吧
顶部
性别:未知-离线 铁戟温侯吕奉先

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 464
编号 3205
注册 2003-12-11


发表于 2005-11-28 22:13 资料 短消息 只看该作者
曹操这么不谦虚的人,都说天下英雄唯使君与操尔。。
刘备还排在曹操前面呢。。。
这个就好比中央政治局的排名,是8能错滴。。。
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-28 22:13 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我写过一篇关于刘备与曹操的帖子,去看看吧
顶部
性别:未知-离线 nywl

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 267
编号 26308
注册 2004-11-30


发表于 2005-11-28 23:29 资料 短消息 只看该作者
有人说刘备五维比曹操才高有点过,不过我不大看中武力魅力两项,体现君主才略的主要是统智政,这3点刘备都略逊于曹操,我觉得很符合实际(当然不能从演义来看)
顶部
性别:未知-离线 fchu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 320
编号 48657
注册 2005-9-12


发表于 2005-11-29 10:45 资料 短消息 只看该作者
我不认为刘备政治比草草低 得民心者必是政绩过人
顶部
性别:男-离线 元让

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 220
编号 37762
注册 2005-4-28


发表于 2005-11-29 17:59 资料 主页 短消息 只看该作者
既然讲到曹操和刘备,大家不如试想如果关羽张飞赵子龙在曹操帐下如何?而妙才元让其他在刘备帐下如何?双方都没谋士又如何?刘备哪点能比上曹操?
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-29 18:07 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
这么说也不行的,毕竟单人的智谋是有限的
顶部
性别:未知-离线 fchu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 320
编号 48657
注册 2005-9-12


发表于 2005-11-29 18:31 资料 短消息 只看该作者
妙才可以考虑 元让就算了吧
刘备前期不强 地位名望算是主要原因
同意伯言 单人的智谋是有限的  开始曹操没有谋士不是还败在徐荣手上 战马都被射死 差点丧命
顶部
性别:男-离线 元让

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 220
编号 37762
注册 2005-4-28


发表于 2005-11-29 21:52 资料 主页 短消息 只看该作者
我敢打赌这么干曹操照样当老大,刘备照样东奔西跑。曹操虽然去追董卓中埋伏,但我觉得别人都不敢做的事他去做,影响已经大于事件本身成功是否
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-29 21:59 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不行,如果真这样的话,他没准连吕布都打不过的,何况还有一个袁绍呢?你这么说很无聊,知道吗?
顶部
性别:未知-离线 铁戟温侯吕奉先

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 464
编号 3205
注册 2003-12-11


发表于 2005-11-30 09:14 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由元让于2005-11-29, 17:59:09发表
既然讲到曹操和刘备,大家不如试想如果关羽张飞赵子龙在曹操帐下如何?而妙才元让其他在刘备帐下如何?双方都没谋士又如何?刘备哪点能比上曹操?

你说呢?刘备那点比不上曹操?
顶部
性别:未知-离线 铁戟温侯吕奉先

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 5
帖子 464
编号 3205
注册 2003-12-11


发表于 2005-11-30 09:25 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由元让于2005-11-29, 21:52:02发表
我敢打赌这么干曹操照样当老大,刘备照样东奔西跑。曹操虽然去追董卓中埋伏,但我觉得别人都不敢做的事他去做,影响已经大于事件本身成功是否

嗯,嗯,曹操追董卓,这么高山滚鼓——不通不通的行为,经过你的这样一解释。。真是曹公之意不在董,在乎山水之间也。。。
你说曹操有胆有识。。恐怕刘备的胆比曹操大多啦。。
三英战吕布,都说皇叔上去没用,是瞎胡闹。。问题是换了你,你有胆子上去瞎胡闹一阵吗?说不定吕布一下就秒了你,要不搞你个终身残废。。自少,曹操是不敢的。。
再说胆大。。刘备兵微将寡。他敢和兵强马壮的曹操死磕,况且他完全可以选择不和曹操死磕。。who敢?
曹操以卷天下之势,而最终让刘备龙归大海,成了气候,这本身已经够能说明问题了。。
顶部
性别:男-离线 元让

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 220
编号 37762
注册 2005-4-28


发表于 2005-11-30 11:46 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由铁戟温侯吕奉先于2005-11-30, 9:25:43发表
嗯,嗯,曹操追董卓,这么高山滚鼓——不通不通的行为,经过你的这样一解释。。真是曹公之意不在董,在乎山水之间也。。。
你说曹操有胆有识。。恐怕刘备的胆比曹操大多啦。。
三英战吕布,都说皇叔上去没用,是瞎胡闹。。问题是换了你,你有胆子上去瞎胡闹一阵吗?说不定吕布一下就秒了你,要不搞你个终身残废。。自少,曹操是不敢的。。
再说胆大。。刘备兵微将寡。他敢和兵强马壮的曹操死磕,况且他完全可以选择不和曹操死磕。。who敢?
曹操以卷天下之势,而最终让刘备龙归大海,成了气候,这本身已经够能说明问题了。。

三英战吕布大耳要不上去瞎闹就张飞关羽两人还不得把吕布给废拉?结果还要保护他个窝囊废。再说刘备什么时候跟曹操死磕过?不是TMD捧袁绍臭脚就是捧曹操臭脚(政治力好?),要么就是满哪跑,胆大?这点到是继承了刘邦的优良传统,我不是说刘备很菜,但是他没办法跟曹操比的。不说别的,曹操虽然手下谋士众多但真正拿主意的还是他,哪怕他是错的。但刘备不同,基本没自己主见,都是人家说啥就跟着干啥
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-30 17:59 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
你错了,你对正史没有研究,鄙视你。看完正史再说吧,无聊
顶部
性别:男-离线 黑影轩辕

Rank: 4
组别 士兵
级别 牙门将军
功绩 6
帖子 551
编号 50377
注册 2005-10-3


发表于 2005-11-30 18:07 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
听说皇叔还是智算华容道,不是诸葛亮.
顶部
性别:男-离线 陆逊{伯言}

Rank: 8Rank: 8
组别 校尉
级别 平南将军
功绩 21
帖子 2108
编号 50093
注册 2005-9-30
家族 云水兰若


发表于 2005-11-30 18:34 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由孔融于2005-11-30, 18:07:37发表
听说皇叔还是智算华容道,不是诸葛亮.

别用听说,是事实
顶部
性别:男-离线 元让

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 2
帖子 220
编号 37762
注册 2005-4-28


发表于 2005-11-30 18:57 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由陆逊{伯言}于2005-11-30, 17:59:25发表
你错了,你对正史没有研究,鄙视你。看完正史再说吧,无聊

正史是没看过,等普通话版的出来再说吧,寿寿那玩意看了脑袋疼。不过也用不着鄙视我吧?有毛了不起
顶部
性别:未知-离线 fchu

Rank: 4
组别 士兵
级别 裨将军
功绩 3
帖子 320
编号 48657
注册 2005-9-12


发表于 2005-11-30 19:32 资料 短消息 只看该作者
呵呵  伯言是说的有点过 玩个游戏嘛 看不看正史没关系
看楼上和铁戟温侯吕奉先 相互回帖 真是这里的两大活宝
顶部
性别:男-离线 最爱碧落赋
(狼)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 274
编号 44010
注册 2005-7-22
家族 轩辕狼党


发表于 2005-11-30 19:48 资料 短消息 只看该作者
真的那么管用吗?
顶部
性别:男-离线 杰C

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 32
编号 54084
注册 2005-11-27


发表于 2005-11-30 20:39 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由孔融于2005-11-30, 18:07:37发表
听说皇叔还是智算华容道,不是诸葛亮.

是算到,但别人都早就跑了!


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-8-24 20:50
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.018805 second(s), 8 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP