刘备前半生为什么比曹操要坎坷？ - 三国史话


	陆逊{伯言}

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2108
编号	50093
注册	2005-9-30
家族	云水兰若

#32

发表于 2006-1-2 14:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由朱佑棠于2005-12-29, 21:07:23发表
这一点不知姐姐是从哪里看出来的？

他叫瞎编，陶谦那个败类是哪个势力强投靠谁，根本不存在什么亲谁路线，再说了，袁术的主力那时根本不在兖州附近，而董卓他到投靠了一阵子！


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#33

发表于 2006-1-18 00:02 资料个人空间短消息只看该作者

曹操和刘备早期的发展对比：

曹操：原为顿丘令、洛阳北部尉、骑都尉，迁济南相，不久，返朝中为议郎。二年(185)，征为东郡太守，曹操称病返乡，四年(187)征为都尉，五年(188)为西园典军校尉。192年这一年，袁绍计夺冀州。为冀州牧。曹操破黑山贼白绕于濮阳，袁绍表曹操为东郡太守。曹操再破桂固，于夫罗。这时，兖州刺使是刘岱，鲍信陈宫帮助曹操做了兖州刺史。接下来，鲍信战死，曹操收青州兵，这才算是创业站稳了脚跟。后来，挟天子才可称为飞跃。官渡后才可称为霸主。

先主传“灵帝末，黄巾起，州郡各举义兵，先主率其属从校尉邹靖讨黄巾贼有功，除安喜尉...缚督邮，杖二百...弃官亡命。顷之，大将军何进遣都尉毋丘毅诣丹杨募兵，先主与俱行，至下邳遇贼，力战有功，除为下密丞。复去官。后为高唐尉，迁为令。为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相...先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。”

东汉有郡国105个，除司隶所部七郡外，有王国27个，列郡71个。王国傅相秩二千石，同郡守。平原为汉王国中资深者。大将军梁冀拥立桓帝。桓帝之父为平原王刘翼。桓帝封其弟刘硕为平原王，主奉刘翼之祀。平原国到建安十一年206才撤除。

刘备为平原相的时候，在192年之前。不要把这个相看小了。汉王国相很大的，吕后时期，齐王想发兵讨吕，其相不同意，反发兵攻齐王，为齐王所杀，可见其一斑。刘备在192年的发展并不慢于曹操。

192这一年，袁绍是冀州牧。曹刘同为郡守级。这时候，曹算是袁绍刘表集团的一员强将，刘算是公孙、袁术、刘虞集团一个能人，转奔了陶谦。曹刘地位相当。和公孙所署的严纲、田楷、单经同级，和袁绍的儿子袁谭同级。

比较有意思的是：兖州刺使好多，刘岱、曹操，公孙封的单经，诏封的金尚。金是被曹武力撵走的。单是遥领的。

无独有偶，袁绍封周昂豫州刺使，陶谦表刘备豫州刺使，都是遥领，大军未交战，在名分上先斗上了。呵呵。豫州自讨董开始，实际是控制在袁术孙坚手里的，而公孙也派了公孙越去帮孙坚打豫州争夺战，战死。“术遣孙坚击董卓未返，绍以会稽周昂为豫州刺史，袭夺坚阳城。坚叹曰：“同举义兵，将救社稷，逆贼垂破而各若此，吾当谁与戮力乎！”引兵击昂，走之。袁术遣公孙越助坚攻昂，越为流矢所中死。公孙瓚怒曰：“余弟死，祸起于绍。”遂出军屯磐河，上疏数绍罪恶，进兵攻绍。冀州诸城多畔绍从瓚。绍惧，以所佩勃海太守印绶授瓚从弟范，遣之郡，而范遂背绍，领勃海兵以助瓚。”袁绍最不要脸，孙坚作为讨董急先锋，被袁偷袭了，这割据之乱，肇始于此。此后袁大牛人居然又懦弱了，把勃海太守印绶送给公孙范来表示道歉，结果公孙不接受这道歉，诶。

偶过了还有叁：“扬州刺史汝南陈温卒，袁绍使袁遗领扬州；袁术击破之。遗走至沛，为兵所杀。术以下邳陈瑀为扬州刺史...曹操击破术军....操追击。连破之。术走九江，扬州剌史陈瑀拒术不纳。”猪头袁术，手下好忠心

在这个历史时期，很多网友以为刘备没发展而曹操大发展了，是错误的，源自小人书和演义的误解。其实他们发展的差不多。只是刘备点背，遇到公孙老大。为什么这么说呢？因为：东郡程昱有智谋，召而问之，昱曰：“....夫公孙瓚非袁绍之敌也，今虽坏绍军，然终为绍所禽。”所以刘备在公孙不行了的时候转奔徐州，在发展上是走了很大弯路的。刘备所在这个集团联盟最初有公孙、袁术、刘虞、孙坚，看上去还是比袁绍、刘表、韩腹、曹操、刘岱这一伙强大的。也许吧。

其实，两集团的老大都是比较垃圾的，袁绍固然糟糕，袁术也没啥王者之气：刘虞子和为侍中，帝思东归，使和伪逃董卓，潜出武关诣虞，令将兵来迎。和至南阳，袁术利虞为援，留和不遣，许兵至俱西，令和为书与虞。虞得书，遣数千骑诣和。公孙瓚知术有异志，止之，虞不听。瓚恐术闻而怨之，亦遣其从弟越将千骑诣术。而阴教术执和，夺其兵，由是虞、瓚有隙。和逃术来北，复为袁绍所留。

看看这位术哥，还有公孙大伯，怎么做人老大的，诶。“兵至俱西”第一次挟天子的计划就这么流产啦，否则曹操轮不到了。

当然，周昂背后捅孙坚的一刀也很毒。袁绍虽然破坏讨董大义，以权谋而论，这步棋还算好手。

孙坚搞不定刘表，一方面也怪他们家遗传的猛将卤莽性格（参考孙坚轻出，郭嘉断孙策命，孙权合肥的“勇敢”冲动表现），另一方面也是刘表走好运。那是两集团交锋的第一次胜负。而后，公孙搞不定袁绍，公孙、袁术集团一败再败，也是对不住那些“多畔绍从瓚”的冀州诸城兄弟。诶。

当混蛋们当老大的时候，感到郁闷的，是老实人；感到来电了，有机会了，兴奋开心的，是曹操。

刘备在这时，是郁闷还是和曹操一样兴奋，史无详载。拥刘派大可以认定刘是郁闷派，倒刘派是没有依据来反驳的。

所以，曹操迟早要自成势力，刘备也是。曹操的英雄论，并非某些朋友所说的那样全属礼貌恭维之语。

后来的发展，刘备跟袁术翻脸（以前因为公孙的关系，公孙是袁术的盟友，刘备当然也只好是袁术盟友）而亲袁绍，亲绍的目的，不外乎是要对付新崛起的曹操。刘备是看到曹操的前途了，袁绍没看到。那时袁绍早点下手，曹操哪能活到官渡？如果曹操早灭，当北方只剩下绍、备的时候，谁又敢说备不能象操一样打败绍呢？

所以，刘备前期的失利，时也运也命也，为孙坚、公孙赞、袁术、袁绍所误也。备自己已经做了所该做的事情。


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#34

发表于 2006-1-18 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

肃杀妹妹说的没错。朱、陆、远游3位自己没看过后汉书或者资治60-61卷。是喜欢张口乱发质问的。鉴定完毕。

曹操的东郡太守是袁绍表的。此后曹操的兖州是从刘岱手上接的。刘兖州，是在公孙、袁绍间摇摆的，被聪明人程先生说动了加盟袁绍集团（站在刘备FANS的立场上，俺恨他乌鸦嘴）。

刘备到徐州时，公孙还没垮台，也许刘和程军师一样是看出来公孙不行了，也许也就是为了仁义？

“陶谦告急于田楷，楷与平原相刘备救之。备自有兵数千人，谦益以丹杨兵四千，备遂去楷归谦，谦表为豫州刺史，屯小沛。曹操军食亦尽，引兵还。”

这里我们不能看出来刘备一定是仁义的，同样也证明不了他哪里有假仁假义或者野心吧。史无详载。拥刘派大可以认定刘是仁义，倒刘派是没有依据来反驳的。


	越骑校尉 (广州土著)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	850
编号	5760
注册	2004-3-2

#35

发表于 2006-1-18 19:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实我觉得他们最大的差别在于曹操丢兖州、刘备丢徐州后的表现。细分析一下这两事的遭遇十分相似：
1、都被同一个人偷袭——吕布
2、都有敌人在外面——曹操有陶谦、刘备有袁术
3、留守后方的人都选错了——夏侯敦、张飞
但他们的差别在于：
1、曹操成功的争取了程立（昱）的帮助、刘备不能争取陈登的支持
2、曹操在困难中想投靠袁绍、刘备竟然是投靠吕布！


	大雄GG

组别	限制发言用户
级别	前将军
功绩	18
帖子	1758
编号	42792
注册	2005-7-10

#36

发表于 2006-1-18 19:53 资料短消息只看该作者

陶谦被曹操打得找不着北,袁术则比刘备强上几倍,这就是区别


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#37

发表于 2006-1-18 20:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由azoic于2006-01-18, 19:00:31发表

QUOTE:

原帖由李严于2006-01-18, 0:04:59发表

这里我们不能看出来刘备一定是仁义的，同样也证明不了他哪里有假仁假义或者野心吧。史无详载。拥刘派大可以认定刘是仁义，倒刘派是没有依据来反驳的。

同样拥刘派也没有任何依据反驳他不是假仁假义或者没有野心

典型的有罪推定。


	曹仁子孝

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1666
编号	3824
注册	2003-12-27

#38

发表于 2006-1-19 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由镜铠于2005-12-26, 22:21:50发表
刘备，白手起家，带着一帮兄弟，先后投靠公孙瓒、陶谦、曹操、袁绍、刘表等人，最后打下一片天，登基称帝。
历史上仅此一人，可称为中国历史上的佣兵王

赞他有高祖之风,可见前面至少还有个刘邦了


	楼下的MM

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	57326
注册	2006-1-11

#39

发表于 2006-1-19 14:37 资料主页短消息只看该作者

前半生坎坷？要我说，刘备一辈子都比曹操要坎坷！他一辈子都是输给别人的，仅仅赢过了一次——汉中。汉中前，他像个没头苍蝇似的乱跑，东投奔西投奔。手下一帮人全是垃圾。得到诸葛亮后呢？也没什么实质性的赢。赤壁之战在历史上考证根本不是孔明借东风，草船借箭也根本没有发生在刘备一方。诸葛亮凭三寸不烂之舌说服了孙权，那干刘备屁事？当时鼠目寸光的刘大耳还不肯让诸葛亮去呢。再说荆州。荆州他还不是躲躲藏藏，过着朝不保夕的日子？一不留神就被孙权给拿走了，还不是靠诸葛亮给罩着？西川呢？没诸葛亮，大概刘备也跟庞统一样死在“落耳坡”了吧。汉中，虽然是刘备赢了，但仅仅那么一次，唯一的一次。以后呢？关羽失了荆州，做大哥的没责任？张飞遇害，做大哥的没责任？夷陵兵败，70万大军死于非命，他没责任？？？到死，他都比曹操坎坷，不止楼主所说的前半生。


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#40

发表于 2006-1-21 08:14 资料个人空间短消息只看该作者

最主要的还是出身不同啊~
刘备是小贩,曹操怎么说也算望族了


	平生最爱周公瑾


	平襄伯保信军节度使

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	3
功绩	1001
帖子	6814
编号	53812
注册	2005-11-24
来自	北京

#41

发表于 2006-1-24 19:37 资料文集短消息只看该作者

能力的差异是主要原因。
曹操无论在用人，军事还是搞内政方面都比刘备强


	虎豹狼

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	169
编号	58019
注册	2006-1-20
家族	瓦岗寨

#42

发表于 2006-1-24 20:10 资料短消息只看该作者

"第五，还有就是刘备太过锋芒，结果曹操引以为平生第一对手，以至于孙权让荆州给刘备后，他不觉的把笔掉在地上。"
笔掉地上是演义的内容吧,没在三国志中看到,望指教

刘备的失败最关键的就是在占领徐州后在三国志丝毫没有看到他招揽人才的表现,直到占领新野


	fartime

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	244
编号	13758
注册	2004-7-27
家族	轩辕狼党

#43

发表于 2006-1-29 13:55 资料短消息只看该作者

在那个时候。出身是决定你能力的最重要标准


	刘裕

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	94
编号	5054
注册	2004-2-6

#44

发表于 2006-9-28 09:43 资料短消息只看该作者

刘备本身缺乏根基,就是曹操起点也比刘备高很多


	199X (光头RAMBO)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	84600
注册	2006-9-26
来自	XX军团

#45

发表于 2006-9-28 10:15 资料短消息只看该作者

刘备早先向卢植学习，但不符合卢植的标准，所以只举荐了公孙瓒，刘备只得返回乡里

卢植原来也不过是个看出生门弟不看真材实料的家伙,应该回乡,留着也只会被耽误最后落个公孙瓒之流的下场


	199X (光头RAMBO)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	43
编号	84600
注册	2006-9-26
来自	XX军团

#46

发表于 2006-9-28 10:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 曹仁子孝 于 2006-1-19 12:22 发表

赞他有高祖之风,可见前面至少还有个刘邦了

呵呵,他继承了汉室一族的光荣传统,刘邦灵魂附体


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#47

发表于 2006-9-28 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

刘备本身能力就不如cc
加上出身,声望,更差一大截了


	无事公 (宝二爷)


	永宁侯 ★★★★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	16
功绩	622
帖子	9434
编号	67042
注册	2006-4-25
来自	风之王都
家族	聚贤山庄

#48

发表于 2006-9-28 14:15 资料个人空间短消息只看该作者

命不好呗，没有家势。