隆中對是正確的並能幫助劉備復興漢室 - 三国史话


	慕容燕然 (逍遥游)


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#31

发表于 2005-11-14 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

从刘备集团出发并不一定非要放弃荆州的土地，而是对隆中对两线出击的战略进行适当的调整。鉴于荆州方面可能出现的冲突，放弃从荆州北上的计划，全力在关中一带做文章。

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	陆逊{伯言}

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#32

发表于 2005-11-14 19:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

什么？不放弃。那就要两方作战
OK，咱们来看看孙权：{陈寿：“孙权屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇，英人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。然性多嫌忌，果于杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙，岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉?其后叶陵迟，遂致覆国，未必不由此也。”}什么人？见不得别人好啊，刘备本是他的附庸，可飞速发展，再加上合肥会战失败，此时孙权以无心争夺天下，只想偏安东吴，这在对刘备避战求和，以后北伐从不尽力可见一斑，他只好把目光投向垂咽已久的荆州，再加上流备在处理冲突上做的简直一塌糊涂，怎么能缓解矛盾呢？后来与吴和好不也是因为诸葛亮主动放弃了荆州这个条件下才成立的吗？老大！！！！！

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	马岱


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#33

发表于 2005-11-14 19:32 资料主页文集短消息只看该作者

“诸葛亮主动放弃了荆州”与“刘备主动放弃荆州”可不是一样的概念。

诸葛亮的时候荆州已经在别人手里了，只不过承认了这个事实而已，前提还是刘备东征失败，夺回无望，说白了就是务实，承认现状。

就象中国虽然不甘心被俄国窃取了大量国土，但是没有办法拿回，就只有认了。
但要从手中再放弃土地，给别人，哪怕是一个岛（珍宝岛）也不惜一战。

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	陆逊{伯言}

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#34

发表于 2005-11-14 21:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

他思考过夺回荆州的可能性啊

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	青蓝


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#35

发表于 2005-11-15 08:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huaye112于2005-11-14, 21:09:32发表
他思考过夺回荆州的可能性啊

后来与吴和好不也是因为诸葛亮主动放弃了荆州这个条件下才成立的吗？老大！！！！！

----好象刘备还在时就已经允许跟吴休兵复通使吏了。诸葛亮不过是在此基础上重新与吴结为战略同盟而已。

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	陆逊{伯言}

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#36

发表于 2005-11-16 18:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

用你说吗？我还不知道，他只是考虑过并没有实践

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#37

发表于 2005-11-18 18:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huaye112于2005-11-14, 19:05:37发表
什么？不放弃。那就要两方作战
OK，咱们来看看孙权：{陈寿：“孙权屈身忍辱，任才尚计，有勾践之奇，英人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。然性多嫌忌，果于杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙，岂所谓赐厥孙谋以燕冀于者哉?其后叶陵迟，遂致覆国，未必不由此也。”}什么人？见不得别人好啊，刘备本是他的附庸，可飞速发展，再加上合肥会战失败，此时孙权以无心争夺天下，只想偏安东吴，这在对刘备避战求和，以后北伐从不尽力可见一斑，他只好把目光投向垂咽已久的荆州，再加上流备在处理冲突上做的简直一塌糊涂，怎么能缓解矛盾呢？后来与吴和好不也是因为诸葛亮主动放弃了荆州这个条件下才成立的吗？老大！！！！！

的确，刘备、关羽在孙刘荆州问题上处理得极为不好~甚至连鲁肃都有了微言……

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	青蓝


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#38

发表于 2005-11-18 19:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由huaye112于2005-11-16, 18:53:56发表
用你说吗？我还不知道，他只是考虑过并没有实践

是你考虑了还是诸葛亮考虑了？

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#39

发表于 2005-12-14 16:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由肃杀于2005-11-14, 14:20:11发表
从刘备集团出发并不一定非要放弃荆州的土地，而是对隆中对两线出击的战略进行适当的调整。鉴于荆州方面可能出现的冲突，放弃从荆州北上的计划，全力在关中一带做文章。

其实刘备集团需要的，是一个战略要点，也就是在必要时，其实荆州其他郡县都可以放弃，但是南郡却绝对不能放弃。
因为这不单是反攻的据点，更是实力膨胀的跳板

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#40

发表于 2005-12-14 18:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-11-18, 19:26:53发表
是你考虑了还是诸葛亮考虑了？

诸葛亮

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#41

发表于 2005-12-17 12:43 资料主页短消息只看该作者

但是历史还是证明,他是失败的,不用多说,事实就是最好的证据.

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	无隙

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#42

发表于 2005-12-17 16:53 资料短消息只看该作者

我在想，关羽牵制了魏大部分机动部队的时候，孙权为什么不3打合肥进而兵锋直指扬、徐2州呢？而是掉转枪口对准荆州，战略意义上真的是荆州大于扬徐2州还是说孙权被张辽打怕了。

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	黑影轩辕

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#43

发表于 2005-12-17 17:17 资料主页短消息只看该作者

也许是孙权觉得荆州是三个国的交点,而且蜀国必然要连孙拒曹,所以得到荆州可以两国合作拒操.而打合肥进而兵锋直指扬、徐2州,实际就是和魏国单挑,兵力远远不如他人,不划算.

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#44

发表于 2005-12-17 18:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由无隙于2005-12-17, 16:53:42发表
我在想，关羽牵制了魏大部分机动部队的时候，孙权为什么不3打合肥进而兵锋直指扬、徐2州呢？而是掉转枪口对准荆州，战略意义上真的是荆州大于扬徐2州还是说孙权被张辽打怕了。

合肥是曹魏最险之地，但也是唯一一个险地，所以孙权不走水路去广陵而直取合肥，由以后也可知道，孙权并没有对合肥死心，只不过为了竟长江所及吧

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	黑影轩辕

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#45

发表于 2005-12-17 18:29 资料主页短消息只看该作者

支持上楼,他越过长江,失去地理,难以守.

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#46

发表于 2005-12-22 18:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由黑影轩辕于2005-12-17, 18:29:10发表
支持上楼,他越过长江,失去地理,难以守.

不一定~
主要是要看时机以及双方的战略问题~
只要孙权能在北方站稳阵脚~哪怕是一个据点~
都足以影响全局

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