标题: 为何李靖李勣的名气不如卫霍岳飞戚继光响?同是击外, 中学教科书无二李,老百姓提李靖都以为哪吒爹,李勣更无人知
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发表于 2005-11-8 07:29 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
这只是原因之一,当然不是绝对,也有很多百姓受小说、民间故事等影响。


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发表于 2005-11-8 07:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-11-06, 22:42:57发表
哈哈,兄弟不信可以做个街头采访——不同年龄,不同职业的人随便问。

您知道项羽是谁?卫青是谁?岳飞是谁?

然后再问李靖是谁?肯定回答是哪吒他爹。

再问李勣是谁?估计……

这年头,你去问20岁以下的人,有几个知道托塔李天王啊?


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发表于 2005-11-8 08:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
汉唐汉唐,先汉后唐,当然汉朝的记住多
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发表于 2005-11-8 09:36 资料 短消息 只看该作者
因为二李的老板比他们更有名。功劳自然归他们的老板了。
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发表于 2005-11-8 09:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由实干司马于2005-11-08, 0:42:31发表
有理,说得好像还不够重。

在我心目中,下场越悲壮的的“名将”,被老百姓记住的几率越大。“名将”加双引号是指有些人名实不符。

李靖、李绩、裴行俭等人都是既战绩煊赫,又多得善终,太完美而不够悲壮,所以百姓记不住。  

反而像史可法这种没任何功绩,却仅凭最后死守扬州以及满清“扬州十日”大屠杀,从而得以扬名。百姓反而记得住。  

当然很不同意这种英雄观。  不能老羡慕失败者,而居然把成功者忽略掉了。

俺说件可悲的事情啊。这年头,史可法大人的名气在老百姓中可没有皇太极、多尔衮、孝庄、康熙、乾隆、慈禧高。。。。
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发表于 2005-11-8 09:57 资料 文集 短消息 只看该作者
哎,这年头啊。别说李靖、李勣两位名将,就是卫青霍去病项羽韩信,都绝对没有乾隆和绅高,晕啊。我怀疑,康熙乾隆慈禧和绅是目前中国知名度最高的历史人物,不亚于关爷。。。崩溃,甚至好过关爷,幼儿园娃娃还有不知关爷的呢,但绝对知道乾隆——一位可爱的皇帝。。。。疯了。。。。。。。
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发表于 2005-11-8 13:09 资料 短消息 只看该作者
可能是唐朝有名的人太多了,而且又是国势强盛,而汉朝是在国势微弱,饱受欺压情况下的吧
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发表于 2005-11-8 13:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
说说南北朝的名将吧。

问问老百姓,南北朝名将知道谁?部分一问三不知,知道的多数是檀道济、刘裕,南朝的韦叡、陈庆之没多少人知道。而对北朝,知道侯景这反骨仔肯定比名将韦孝宽、高欢、斛律光等人多得多。

檀道济就是因其冤死,并有自毁长城典故而出名;刘裕当宋开国皇帝;侯景因反复无常出名。而默默贡献的韦叡、陈庆之、韦孝宽、高欢、斛律光等人就埋没了。

北朝被埋没名将多于南朝,原因在于北朝“非我族类”。
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发表于 2005-11-8 14:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由实干司马于2005-11-08, 13:52:45发表
说说南北朝的名将吧。

问问老百姓,南北朝名将知道谁?部分一问三不知,知道的多数是檀道济、刘裕,南朝的韦叡、陈庆之没多少人知道。而对北朝,知道侯景这反骨仔肯定比名将韦孝宽、高欢、斛律光等人多得多。

檀道济就是因其冤死,并有自毁长城典故而出名;刘裕当宋开国皇帝;侯景因反复无常出名。而默默贡献的韦叡、陈庆之、韦孝宽、高欢、斛律光等人就埋没了。

北朝被埋没名将多于南朝,原因在于北朝“非我族类”。

是啊,南北朝名将确实够惨,老百姓确实大多一问三不知了,刘裕比较下来算是最著名的了吧。其他就很难说了,能说清哪个几个南朝、哪几个北朝、具体怎么更替并立、怎么统一的就不多,别说名将和一些战绩了。
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发表于 2005-11-8 17:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
侯景这反骨仔?!
强烈抗议楼上的楼上。
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原帖由犀牛司令于2005-11-07, 23:51:05发表
建议中国现在也建个“凌烟阁”,把中国历史上一些名将诸如孙武、吴起、孙膑、乐毅、廉颇、李牧、白起、王翦、蒙恬、韩信、卫青、霍去病、班超、曹操、宇文泰、陈庆之、李靖、李勣、岳飞、徐达、戚继光、袁崇焕、郑成功……还有好多好多好多,还有清末林则徐、关天培、邓世昌等志士烈士、共和国十大元帅十大将,都供进去,没事参拜参拜。。。

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发表于 2005-11-8 18:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由yanhy于2005-11-08, 7:51:15发表

QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-11-06, 22:42:57发表
哈哈,兄弟不信可以做个街头采访——不同年龄,不同职业的人随便问。

您知道项羽是谁?卫青是谁?岳飞是谁?

然后再问李靖是谁?肯定回答是哪吒他爹。

再问李勣是谁?估计……

这年头,你去问20岁以下的人,有几个知道托塔李天王啊?

据说李天王就是按照李靖造型写的
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发表于 2005-11-8 20:00 资料 文集 短消息 只看该作者
关键还是历来对于这些人物的宣扬
按照目前的讲法,就是炒作

并且从感觉上
如果是以弱胜强
更容易被传颂……
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发表于 2005-11-8 22:20 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
不过是这两位英雄与现实的国家形象不符,所以……
其实我们更加怀念那些为我们赢得生存空间的英雄!相信在若干年后我们可以随处可见这些英雄的英名及形象,人民不应该忘记这些英雄!
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发表于 2005-11-8 22:26 资料 主页 短消息 只看该作者 Yahoo!
好像确实是这样,不过可能因为唐朝在众人印象中都是非常强大的,以致于对突厥的作战没有很注意;而汉朝刘邦的白登之辱,其后的反击当然会比较引人注目一些,加之卫霍所击的匈奴在欧洲的名气……
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发表于 2005-11-9 01:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-11-06, 22:42:57发表
哈哈,兄弟不信可以做个街头采访——不同年龄,不同职业的人随便问。

您知道项羽是谁?卫青是谁?岳飞是谁?

然后再问李靖是谁?肯定回答是哪吒他爹。

再问李勣是谁?估计……

为什么不问 虬髯客 红拂 再问李靖是谁呢~
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发表于 2005-11-9 01:45 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由犀牛司令于2005-11-08, 9:57:44发表
哎,这年头啊。别说李靖、李勣两位名将,就是卫青霍去病项羽韩信,都绝对没有乾隆和绅高,晕啊。我怀疑,康熙乾隆慈禧和绅是目前中国知名度最高的历史人物,不亚于关爷。。。崩溃,甚至好过关爷,幼儿园娃娃还有不知关爷的呢,但绝对知道乾隆——一位可爱的皇帝。。。。疯了。。。。。。。

香港人比大陆的更珍惜民族文化咯~~
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发表于 2005-11-9 10:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由马岱于2005-11-06, 22:35:21发表
可能跟背景有关吧,中国向来崇尚以弱胜强,卫霍岳飞戚继光这些人都是在饱受欺负的情况下扬眉吐气的。

这话说得在理.
中国人还有个奇怪的观念.以强制弱 胜之不武.
真是莫名其妙
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发表于 2005-11-9 17:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
二李击灭突厥的确也不怎么精彩,虽然看起来颉利手上人马不少,可东突厥已经被搞的乱七八糟了。。二李与其说去决战还不如说是抓捕,实在是以强凌弱,不太容易张现什么。。。

倒也符合善战者不名啊。。。
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发表于 2005-11-9 17:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由吕布貂蝉于2005-11-09, 1:44:41发表

QUOTE:
原帖由犀牛司令于2005-11-06, 22:42:57发表
哈哈,兄弟不信可以做个街头采访——不同年龄,不同职业的人随便问。

您知道项羽是谁?卫青是谁?岳飞是谁?

然后再问李靖是谁?肯定回答是哪吒他爹。

再问李勣是谁?估计……

为什么不问 虬髯客 红拂 再问李靖是谁呢~

干么
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发表于 2005-11-9 22:00 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由凝雪幻于2005-11-09, 17:33:07发表
二李击灭突厥的确也不怎么精彩,虽然看起来颉利手上人马不少,可东突厥已经被搞的乱七八糟了。。二李与其说去决战还不如说是抓捕,实在是以强凌弱,不太容易张现什么。。。

倒也符合善战者不名啊。。。

说的轻松,至少人家抓到了,中国历史上还有谁抓到过对自己构成严重威胁的游牧民族的最高领导人吗?
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发表于 2005-11-9 22:27 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由XM8于2005-11-09, 22:00:13发表

QUOTE:
原帖由凝雪幻于2005-11-09, 17:33:07发表
二李击灭突厥的确也不怎么精彩,虽然看起来颉利手上人马不少,可东突厥已经被搞的乱七八糟了。。二李与其说去决战还不如说是抓捕,实在是以强凌弱,不太容易张现什么。。。

倒也符合善战者不名啊。。。

说的轻松,至少人家抓到了,中国历史上还有谁抓到过对自己构成严重威胁的游牧民族的最高领导人吗?

李靖好像水战、步战、骑兵战法都精通呢。
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性别:未知-离线 XM8


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发表于 2005-11-9 22:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
像他这样的全才是很少见的,但是洋洋精通对于一个将领的名气影响不大,甚至其军事能力也是次要的.能出名的,要么自身的遭遇悲惨之极,要么后世有什么文学作品对其推崇备至
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发表于 2005-11-10 10:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由凝雪幻于2005-11-09, 17:33:07发表
二李击灭突厥的确也不怎么精彩,虽然看起来颉利手上人马不少,可东突厥已经被搞的乱七八糟了。。二李与其说去决战还不如说是抓捕,实在是以强凌弱,不太容易张现什么。。。

倒也符合善战者不名啊。。。

支持,说实话二李实在没有什么可观的战绩.李世民比他们强多了.
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发表于 2005-11-10 11:24 资料 短消息 只看该作者
可是李世民再强也没有项羽强,所以项羽是最最强的,楼上的你说是吧!
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发表于 2005-11-10 11:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yaolei于2005-11-10, 10:25:05发表

QUOTE:
原帖由凝雪幻于2005-11-09, 17:33:07发表
二李击灭突厥的确也不怎么精彩,虽然看起来颉利手上人马不少,可东突厥已经被搞的乱七八糟了。。二李与其说去决战还不如说是抓捕,实在是以强凌弱,不太容易张现什么。。。

倒也符合善战者不名啊。。。

支持,说实话二李实在没有什么可观的战绩.李世民比他们强多了.

不是吧,李靖的战绩绝不亚于天可汗,大家说起唐初兼并战争总爱提与王,窦交锋的战争,却经常忽略李靖和李孝恭挂帅平定南方萧铣梁士弘杜伏威的战斗。可以说在统一战争中李卫公的功劳绝对不亚于秦王。更别说平定突厥的战争了。
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发表于 2005-11-10 13:13 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
二李击突厥的确不是什么硬仗么。。。

突厥两任可汗都在要出兵中国之前离奇暴死,颉利可汗继位后,前两个可汗的儿子突利可汗、奥射设各自率兵一处东一处南,从武德五年到九年,颉利可汗持续对唐发动攻击,每年都有大规模行动,但是始终没有突破性成绩。这两位侄子的分立化倾向却越来越强,突厥本来就没有稳定的继承法,叔侄猜贰,连年作战,突厥不能拿出大的足以震服四方的成绩,漠北铁勒反叛,突利平叛失败被惩罚后,双方几乎是敌对状态的。

到贞观出年的时候,处罗可汗的儿子奥射设投唐,始毕可汗的儿子突利倾向唐(相应的东部包括契丹之类都拐过来),两者有领地人马,也必然都有的支持者,所谓颉利大量使用胡人管理引起突厥族人的不满叛离,可能也是颉利的无奈的选择。而且,大漠天灾,牲畜死亡,颉利与唐敌对,难通有无,唐使回报称突厥人面有菜色,牙龈出血  。。。按说,这年景该是打劫的年头勒。。。  但是颉利米动。。

河南在奥射设手里,东部在突利手里,漠北在铁勒手里,颉利内忧外困,李靖的急袭定襄,颉利可汗就率部逃遁,反观武德年间,马邑落入唐手,颉利立即发兵报复,不管唐的谈判提议,围攻数月,破城而去。到后来李靖逼其于阴山,说精兵十几万,却不敢一博,只等谈判就以为唐也会象他当年那样收手撤兵,结果等来了唐军的大队合围,而这时候突利等人几乎是给唐军提供情报的。。。最后唐军急攻,颉利比伊稚斜单于差远了,仓惶逃走,跑都米大地方去,找个虾米穷亲戚就去,回头还让人家出卖了,弄得跟萨达姆似的。。。。


并不是说二李不强,而是说突厥是被多年的整体战和内忧外患熬垮的,二李的最后一击,供他们发挥的余地倒不大了。。相对来说他们后来出国收拾吐谷浑高丽什么的,对他们个人而言,倒有的发挥。。。。

哎~~,打伊拉克的人未必才华不及前人,可是在历史上欲享大名就比较难了,估计比不过布什(s)。。



说到出名,跟这大概也米什么关系,在文人中,卫霍二李都是起名的,在民间则大抵要靠文艺作品多了,名声才容易有。。。卫霍过去在大多数非读书人那里大概也米什么概念,三国说起来纯是内战,托戏曲、评书的福还不是尽人皆知。。。二李就惨了。两个小说,一个写得流水帐,另一个评书艺人倒是发挥了,把两位一个搞成传说中的半仙,压根出场米几次,另一位出场倒是多,可他们也太米职业道德了,把人家名字都改了,出场费全装自己兜儿里了。。。。
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发表于 2005-11-10 19:27 资料 短消息 只看该作者
我想还是敌人的问题汉朝 对匈奴 从高祖以后一直 都是败 卫青大败匈奴 是第一次 而唐朝 对匈奴 好象没有什么败仗 起码李渊没有 象刘邦 那样被重重围困 所以 虽然都是有名的将 可是大败之后的大胜 总比 平平 的大胜 战功显著
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发表于 2005-11-10 21:23 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由犀牛司令于2005-11-06, 22:42:57发表
哈哈,兄弟不信可以做个街头采访——不同年龄,不同职业的人随便问。

您知道项羽是谁?卫青是谁?岳飞是谁?

然后再问李靖是谁?肯定回答是哪吒他爹。

再问李勣是谁?估计……

说的太好了,然后再问李靖是谁?肯定回答是哪吒他爹。哈哈

他们不懂得包装宣传,


向赵云学习吧
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发表于 2005-11-11 12:40 资料 主页 短消息 只看该作者
一个是侵略别人,一个是别人侵略!
形式不同啊!!!!


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