古人真的强过今人吗？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2005-10-17 02:43 资料文集短消息只看该作者

如果比拳击、摔跤，古人碰上现代职业选手，肯定一个输。
-------------------------
不见得吧~~

古人在文学书画上的成就的确不是现在人可以比的~~

现在人的法制思想比古代人进步了是不假~~不过就最高层而言~还不是一个样~

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#32

发表于 2005-10-17 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

古人在文学书画上的成就的确不是现在人可以比的~~
------------------------------------------------------------
文学也是指古代文学吧.让李白写篇现代文学就不见得写得好~

书画就更不要说了.....

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#33

发表于 2005-10-19 16:21 资料主页短消息只看该作者

问题的关键是，在传统上，（或者可以界定在甲午之前）中国人倾向于认为古圣强于今贤，三代之治是万世典范，具体一点，如果比儒学，孔孟强于程朱，程朱强于嘉乾学人；比兵学，天下无出孙子之右者；而西方虽然尊崇牛顿，却不会认为现代一个中学生的知识会弱于他。结果是，某一个时代中的伟大，历史意义上的伟大，在中国被抹去了时间上的界定，而作为过去，现在以至将来所有时态上的伟大。这种认知在客观上阻碍了中国的进步。所谓祖宗之法不可变，就是一个典型的例子。

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#34

发表于 2005-10-19 16:33 资料主页短消息只看该作者

对马克思等好象也是如此

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#35

发表于 2005-10-20 02:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-15, 7:28:46发表
唐朝以前不行吗？现在机械已经比人重要，但时代越早，人的重要性却比武器大。举个例子，就说项王，他在乌江杀死了几百人。可要是到现代，他能拿机关枪杀死几百人吗？所以时代越早就越注重人的强壮，而不在武器，所以我认为时代越早武力更高。

这个论证最诡异

你想用“项王杀死了几百人”说明古人武力好么？可是。。。可是。。。可是。。。被项王杀死的那几百人好像也都是“古人”啊！

我也可以反过来说：你看乌江好几百个古人被一个人杀死了，现代几百个人就不会，所以足以证明现代人武力好些

不要一提到“古人”，就想到古代的英杰；一提到“现代人”，就想到你我他，那自然没得比了。

现代人要是平均还不如古人，那现代文明怎么是我们创造的，而不是“古人”创造的？

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#36

发表于 2005-10-20 02:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-10-15, 13:14:11发表
至于智商么，拿个现代的所谓杰出人物如余秋雨、王蒙、余华之流来跟古代二三流诗人王绩、刘长卿、李益、罗隐、杨亿、刘筠、王令之类的比比，差距也是显而易见的

这个比法毫无道理。干吗不比政治家、科学家、企业家。。。啊？你以为华佗的医术和现代医学专家（只说中医专家也可以）比如何呢？陶朱公和现在的企业家想必如何呢？古代有哪个讼师能和现代律师比么？古人哪个弄电脑能比得上。。。我。。。么？

在中国古代，文学几乎是唯一的“高尚职业”，因此全社会的精英都从事这个；到了今天，可以说几乎全社会的精英都不在从事这个领域了，这么比岂不是很奇怪？

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#37

发表于 2005-10-20 22:20 资料主页文集短消息只看该作者

得看比什么了，不过，按咱们政冶课上学的来那就是社会总是进步的……

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#38

发表于 2005-10-22 20:08 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于2005-10-13, 20:51:53发表
至少在武力，义理这两方面远胜现代人

同意

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#39

发表于 2005-10-24 23:33 资料个人空间短消息只看该作者

今人要比古人强，无论从那个方面，毕竟人类文明是进步的！
史书上所记载的更多的是那些豪杰志士，很少提到封建社会普通百姓的生活。不难想象古时的普通百姓素质比起现在的人还是差很多的。

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#40

发表于 2005-10-25 12:49 资料短消息只看该作者

所说的儒,墨,道,讲的基本都是哲学,而作为哲学这东西,发展是很慢的, 一个系统的建立就可以稳固得存在几千年,作为各个道派的圣经当然不足为奇了.

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#41

发表于 2005-10-26 00:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由气流于2005-10-20, 2:03:30发表
这个论证最诡异

你想用“项王杀死了几百人”说明古人武力好么？可是。。。可是。。。可是。。。被项王杀死的那几百人好像也都是“古人”啊！

我也可以反过来说：你看乌江好几百个古人被一个人杀死了，现代几百个人就不会，所以足以证明现代人武力好些

不要一提到“古人”，就想到古代的英杰；一提到“现代人”，就想到你我他，那自然没得比了。

现代人要是平均还不如古人，那现代文明怎么是我们创造的，而不是“古人”创造的？

也不要以为现代人样样强。用进废退，刀枪弓马这些东西今人肯定不如古人了，拳击摔跤什么的，现代技术精益求精，古人那是不行的。当然，您可以抬杠，拿个山顶洞人什么的做古人的代表，那俺也就只有甘拜下风望风而逃逃之夭夭去了……

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#42

发表于 2005-10-26 10:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斜出正入于2005-10-26, 0:41:40发表

QUOTE:

原帖由气流于2005-10-20, 2:03:30发表
这个论证最诡异

你想用“项王杀死了几百人”说明古人武力好么？可是。。。可是。。。可是。。。被项王杀死的那几百人好像也都是“古人”啊！

我也可以反过来说：你看乌江好几百个古人被一个人杀死了，现代几百个人就不会，所以足以证明现代人武力好些

不要一提到“古人”，就想到古代的英杰；一提到“现代人”，就想到你我他，那自然没得比了。

现代人要是平均还不如古人，那现代文明怎么是我们创造的，而不是“古人”创造的？

也不要以为现代人样样强。用进废退，刀枪弓马这些东西今人肯定不如古人了，拳击摔跤什么的，现代技术精益求精，古人那是不行的。当然，您可以抬杠，拿个山顶洞人什么的做古人的代表，那俺也就只有甘拜下风望风而逃逃之夭夭去了……

如果比自由搏击，恐怕偶打不过山顶洞人。。

前面有人说中国不重视实际上的需要。。。偶怎么觉得说反了呢。。。中国是最以其功利性而著名的啊。

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#43

发表于 2005-10-28 11:02 资料短消息只看该作者

身体素质肯定是古人比今人强，智商方面不清楚。

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#44

发表于 2005-10-28 14:25 资料短消息只看该作者

这样的比法毫无意义啊....

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#45

发表于 2005-10-28 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2005-10-15, 13:23:19发表
至于平均能力，现代人当然胜过古人，但也是科学技术发展的结果。

但用现在的所谓杰出人物比一比古代的杰出人物，就知道差距啦

你的第二个论点可以这样驳：

随着现代教育的普及。训练技术的成熟。

人与人的能力差距就会逐渐缩小。

就显不出谁有多杰出啦。

举个例子。马拉多纳是公认的球王。现在还有谁敢称球王？

难道说大罗。齐达内这些人技术就比马差？

古时候笨蛋不是一般的多。如果有那么一个人天资好一点。又有机会接受好的教育。很容易出类拔萃。比谁强是和同时代的人比的。因为古时候的其它人太弱。圣贤就显得强乐。

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#46

发表于 2005-12-4 12:14 资料短消息只看该作者

古人真的强于今人,古代的政治经济文化比现代的优越,现代的20年也好半个世纪也好都只是人类历史的很小的一块,古代的时间是几百几千年,比现代这段时间可长多了,封建时期的文明是积累下来的,很完满,.而现代的文明处于开创阶段,很多的缺点弊病和对人类自身的破坏.
说创新重要的朋友就要咬定发展很不重要吗,嘴里喊着创新创新,就能创出新来吗,创出好新来吗,没有缺点的新,比现有所好的新来吗
创新和不创新在天平上是一样高地
现代和古代的区别,举例人口吧.现代人口很多,古代人口很少,但是从人类和社会的角度上看,哪个大多数人更幸福一些?
在东方文明势弱的时候被强势时期的西方文明打败,这不能说东方文明被西方文明替代是必然,东方文明强势的时候打败西方文明也是轻而易举的事情,只是历史不能重写.

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#47

发表于 2005-12-6 11:18 资料短消息只看该作者

没有前人的铺垫，那有后人的成果。

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#48

发表于 2006-5-22 23:28 资料短消息只看该作者

这个就没有可比性了

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#49

发表于 2006-5-22 23:42 资料短消息只看该作者

誰說古代厚古薄今了？一直在改革，一直在進步！

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#50

发表于 2006-5-23 01:13 资料文集短消息只看该作者

我觉得不必“厚古薄今”也不必“厚今薄古” 。

现代人应该努力做到“通今博古”以前人们说“博古通今”我以为这个顺序可以改变一下。“通今”是第一位的，“博古”是第二位的，通今代表的是实践论，博古代表的是经验论。

“通今博古”一辈子都学不完，至于讨论古人与今人谁强是没有意义的。

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#51

发表于 2006-5-23 10:28 资料文集短消息只看该作者

我练习武术。
我觉得，单从武术上比，还是古人好。
但今人营养足、素质好，如果在古代，可以比古人强。
就以太极拳来说。
太极拳是一种以弱打强的技击武术，其拳法轻灵凶猛，重视一击必杀，几乎一接手就决定胜负，是杰出的技击技术。
现在的太极拳家，由于对抗练习和发力练习不足，虽然也能有一些技击高手，但比前人“出手见红”尚有差距，更不能论其他了。
但是今人如乘时光机器回到150年前，以同样毅力学习太极拳的，肯定会成为一代高手，因为身体素质好了嘛！

我喜欢文学。
中国古代各主要经史子集典籍，我大多看过，西方、现代各种文学作品也均有涉猎
我觉得：今人从总体上不如古人。
主要原因是生活环境的变化。
古人接触自然比较多，长时间形成的积淀使其文气蓬勃。
今人接触人造环境比较多，但时间很短，还没有形成适应现代社会的思路和文气。
但是，如果把今人放在某个过去的时代，必然会依仗历代的文化积淀成为一时之雄。

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#52

发表于 2010-7-28 23:13 资料短消息只看该作者

回复 #37 扶楠的帖子

今人的一切，大部分都是由古人的基础做奠基......这只是我的想法

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#53

发表于 2010-7-30 22:05 资料短消息只看该作者

除了古代未發明的計算機（電腦）和手機......等等這些先進科技外，，古人的智慧比今人的略勝一籌。。我個人認為

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#54

发表于 2010-7-30 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

项羽放到现在，拿不了举重冠军

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#55

发表于 2010-7-30 23:11 资料短消息只看该作者

俺觉得吧，古代人是一种大个体，小群体的存在。因为个体之间交流少，所以只在小圈子里存在，但是是作为个体讲，经常出点博学多才的，比如米开朗基罗，达芬奇。现代人相反，是小个体，大群体。知识越来越专精，但更依靠互相间交流

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#56

发表于 2010-7-30 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2005-10-28 14:46 发表

你的第二个论点可以这样驳：

随着现代教育的普及。训练技术的成熟。

人与人的能力差距就会逐渐缩小。

就显不出谁有多杰出啦。

举个例子。马拉多纳是公认的球王。现在还有谁敢称球王？

难道说大罗。齐达内 ...

这个还是有道理的。

可不可以说，现代“杰出”更难了？

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#57

发表于 2010-8-12 12:45 资料短消息只看该作者

是我们自己神化古人了。。

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#58

发表于 2010-8-12 13:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白头老童生 于 2005-10-19 16:21 发表
问题的关键是，在传统上，（或者可以界定在甲午之前）中国人倾向于认为古圣强于今贤，三代之治是万世典范，具体一点，如果比儒学，孔孟强于程朱，程朱强于嘉乾学人；比兵学，天下无出孙子之右者；而西方虽然尊崇 ...

我觉得楼主在比较西方古今和比较中国古今的时候用了不同的标准,你在说孔孟孙子的时候比的其实是"伟大"程度这个比较虚的概念,而说到牛顿却用了现代学生的智商这个"实"的概念.
把中国的落实到"实"的概念,我想古代人不会认为孙子打仗最强吧,也没人说孔子孟子的文章写得最好,也没人说孔孟最会治国.

而西方人也不会认为现代的学生比牛顿更"经典",更"伟大"吧.

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#59

发表于 2010-8-25 10:27 资料短消息只看该作者

文学，书画个人道德修养，哲学这种强调个人天赋和修炼的东西。当然古人未必不如今人。因为这些东西大多数都可以单干。请个师傅，带入门后，就靠自己后天悟性和勤奋了。所以古人不会比今人差。而且由于生存环境的原因，很可能比今人强。

在从进化论角度来说，几千年在人类进化史上就是一瞬间，不会有什么智力上面的差距，dna可以说什么都没有改变。

但是数学，物理，生物，天文这些需要世世代代积累的人类科学知识，这些不可能穷极一人一生之力而达到。这些来说才是真正的站在巨人的肩膀上的。

这些东西古人一定比不过今人了，因为我们已经站在他们的肩膀上了（只要身高比他们的脑袋高，就行了。）

现在有一个现成的例子，就是中医存废之争。医学当然属于自然科学之列，这也要站在巨人的肩膀上，所以我们比巨人高也很正常。

有人就说个，任何一个正规医科大学的学生，都比孙思邈医学知识强许多，就是这个道理。

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#60

发表于 2010-8-25 15:21 资料短消息只看该作者

谈点个人观点：
1、东西方名人其所处领域不同，在科学技术这种具象领域随技术进步前人不断被超越，但在文学哲学领域，西方也没人敢说自己能超越莎翁或斯格拉底；
2、我们谈到的先哲，大部分兴起于春秋战国这一思想解放的时期，中国近千年在无此盛世；
3、即使在西方孙子、老子也是为人崇拜的，在于其思想上的进步性依然有其价值，非今人可轻言废弃。

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