论曹操与刘备 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	fchu

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#32

发表于 2005-11-12 17:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜公瑾于2005-11-12, 16:21:38发表
啊?这个赞同的人不多吧..

我赞同后半句


	偷心猎人

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#33

发表于 2005-11-12 18:06 资料文集短消息只看该作者

刘备假仁假义，还得用龌龊手段夺同宗土地。


	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#34

发表于 2005-11-13 09:15 资料个人空间短消息只看该作者

曹操残暴不仁,残杀了众多同胞,没有武器的百姓,因为一时风流害得张绣背叛,为了逃走竟然害死了自己的大儿子,最可恨的是,他毁灭了当时的神医华佗,使中华的文华遭受到打击.


	zydpyhs

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#35

发表于 2005-11-13 18:40 资料短消息只看该作者

看来要武也要智慧，不难立足难呀


	陆逊{伯言}

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#36

发表于 2005-11-13 19:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

“机权干略，不逮魏武”，就连曹操都佩服他，相反诸葛亮就差远了，如果刘备是龙，那诸葛亮也就是云雾而已，衬托作用。呵呵，嫩了点


	laonew

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#37

发表于 2005-11-15 02:37 资料短消息只看该作者

至少历史书上还说曹操师杰出的政治家诗人了，刘备，就提了个镒号吧


	青蓝


	白衣伯爵

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#38

发表于 2005-11-15 13:14 资料主页短消息只看该作者

刘备假仁假义，还得用龌龊手段夺同宗土地。

----只有宋襄公才会对敌人讲仁义。


	越骑校尉 (广州土著)

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#39

发表于 2005-11-15 21:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

从曹操失兖州、刘备失徐州后的反应、结果就知道刘备不如曹操。


	葛朗台

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#40

发表于 2005-11-16 00:31 资料短消息只看该作者

这个....不能这么说吧~~曹操失兖州的时候,还有鄄城、东阿、范县三处落脚之地,可以补给,曹操也想过举家去投靠袁绍,多亏程昱力劝才止.
而刘备失徐州时,是完全没了根据地,达到兵溃这样的局面,我想不能同一而论吧~


	南靖侠

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#41

发表于 2005-11-17 09:05 资料短消息只看该作者

看关羽死后，刘备不顾一切，要去同孙吴拼命，仅看这一点，就知他在军事战略上差曹操不是一点点！
然刘备死前那场猫哭老鼠的游戏也足见脸皮不只一般般的厚呀，论此曹操又不及焉，二人各有所长！


	葛朗台

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#42

发表于 2005-11-17 16:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-17, 9:05:32发表
看关羽死后，刘备不顾一切，要去同孙吴拼命，仅看这一点，就知他在军事战略上差曹操不是一点点！
然刘备死前那场猫哭老鼠的游戏也足见脸皮不只一般般的厚呀，论此曹操又不及焉，二人各有所长！

曹操老爹挂了,曹操不也不顾一切去打陶谦么,差点连老窝都被吕布抄了,很不明白为什么从刘备要讨伐东吴,就看出他军事战略差了??

至于刘备死前是否猫哭老鼠,那仁者见仁,智者见智了~


	飞霞客

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#43

发表于 2005-11-17 22:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由南靖侠于2005-11-17, 9:05:32发表
看关羽死后，刘备不顾一切，要去同孙吴拼命，仅看这一点，就知他在军事战略上差曹操不是一点点！
然刘备死前那场猫哭老鼠的游戏也足见脸皮不只一般般的厚呀，论此曹操又不及焉，二人各有所长！

比之一边所过多所残戮，一边矫情高吟“白骨露于野，千里无鸡鸣”不知如何？


	凤凰涅槃

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#44

发表于 2005-11-17 23:07 资料主页短消息只看该作者

论其他的能力刘备比不上曹操，但论知人善用方面，刘决不比曹操差，从白帝城托孤对马谡的评价上，可见一斑。


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#45

发表于 2005-11-21 10:57 资料主页文集短消息只看该作者

仅从军事方面考虑，刘备确实比不上曹操，但也没许多人说的那么差。刘备初期屡败，主要是因为军事实力不够强大。曹操最初起兵时不过3千人马，也在汴水败给董卓，更何况刘备非军官出身，不可牵强。可以看看刘备后期的一些战役，其中许多也有可圈可点之处，如汉中战役，围点打援，埋伏奇兵斩夏侯渊。


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#46

发表于 2005-12-12 02:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由飞霞客于2005-11-17, 22:41:03发表
比之一边所过多所残戮，一边矫情高吟“白骨露于野，千里无鸡鸣”不知如何？

一边……一边……
这种说法有意忽略了两个事件根本不是同一时期的事情。


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#47

发表于 2005-12-12 09:05 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由凤凰涅槃于2005-11-17, 23:07:37发表
论其他的能力刘备比不上曹操，但论知人善用方面，刘决不比曹操差，从白帝城托孤对马谡的评价上，可见一斑。

也不看看刘备是怎么对待陈群, 庞统, 蒋琬, 廖立这些人的.


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#48

发表于 2005-12-12 10:46 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fchu于2005-11-12, 17:51:35发表
我赞同后半句

是哦,后半句支持.


	陆逊{伯言}

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#49

发表于 2005-12-12 18:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧云飞于2005-12-12, 10:30:07发表

QUOTE:

原帖由青蓝于2005-11-15, 13:14:54发表
刘备假仁假义，还得用龌龊手段夺同宗土地。

----只有宋襄公才会对敌人讲仁义。

青蓝太守的逻辑是这样的:

因为刘备同学去抢劫了刘璋同学,所以刘璋同学是敌人,因为对待敌人不能假仁假意,所以刘备同学对刘璋同学抢劫是完全正确的!

根据上句造句如下:日本东条英机同学抢劫了蒋介石同学,所以蒋介石同学是东条英机同学的敌人,因为对待敌人不能假仁假意,所以东条英机同学对蒋介石同学抢劫是完全正确的!

看来天下没有不正确的东东了......青太守万岁!怪不得青太守总站在正确的一方呢!

不是吧，刘备只不过生存，再说汉室吗？刘璋的老爸要做皇上，还有汉室吗？灭了，不应该吗？而且又不会知人善任，不亡就怪了，乱世没有真理


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#50

发表于 2005-12-13 20:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由攻强守弱于2005-11-07, 23:23:00发表
书上都说曹操收服黄巾三十万众，然过发生张邈背叛联合吕布夺兖州，然后又是蝗虫大灾，但是也不至于到了官渡之战后就那么些兵吧！
曹操的黄巾兵都哪去了？

当时在张绣那里是因为自己的好色以及青州兵的懒散,结果陪了典韦和安民后,使得曹操只在青州兵中挑选了一些精英后就把他们解散了,所以当时的青州兵也所剩无几.


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#51

发表于 2005-12-13 20:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2005-12-13, 20:30:37发表

QUOTE:

原帖由攻强守弱于2005-11-07, 23:23:00发表
书上都说曹操收服黄巾三十万众，然过发生张邈背叛联合吕布夺兖州，然后又是蝗虫大灾，但是也不至于到了官渡之战后就那么些兵吧！
曹操的黄巾兵都哪去了？

当时在张绣那里是因为自己的好色以及青州兵的懒散,结果陪了典韦和安民后,使得曹操只在青州兵中挑选了一些精英后就把他们解散了,所以当时的青州兵也所剩无几.

你发错地方了


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#52

发表于 2005-12-13 20:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是啊,只是在讨论当时其实曹操兵力也没那么多,后来打袁绍时东拼西凑才10万人,小袁可是80万呐,那时大耳也上万了,又没什么大战役会损兵折将


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#53

发表于 2005-12-13 20:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由斩杀大将于2005-12-13, 20:41:47发表
不是啊,只是在讨论当时其实曹操兵力也没那么多,后来打袁绍时东拼西凑才10万人,小袁可是80万呐,那时大耳也上万了,又没什么大战役会损兵折将

袁绍80万？你在做梦吧？最多不过40万


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#54

发表于 2005-12-13 20:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是吗??反正我记得小袁的兵力比起曹操的兵力的话,是个蛮夸张的数字,还有,当时小袁是分四路的,高干和他的2个儿子都是各另一州的


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#55

发表于 2005-12-13 20:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2005-12-13, 20:53:40发表
不是吗??反正我记得小袁的兵力比起曹操的兵力的话,是个蛮夸张的数字

是呀，40比10的确夸张，并且曹操在官渡仅6万兵马，甚至都不到


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#56

发表于 2005-12-13 20:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陆逊{伯言}于2005-12-13, 20:55:15发表
是呀，40比10的确夸张，并且曹操在官渡仅6万兵马，甚至都不到

如果算上在自己领土守备各方的兵力的话,的确是有近10万众的


	陆逊{伯言}

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#57

发表于 2005-12-13 21:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2005-12-13, 20:57:06发表
如果算上在自己领土守备各方的兵力的话,的确是有近10万众的

拜托啊，曹操令姓臧的帅兵3、4万取青州，令曹仁帅兵2万，曹操六万好象都多


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#58

发表于 2005-12-13 21:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

曹操当时还要守左路,后路,以防止小袁偷袭后方的好伐


	陆逊{伯言}

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#59

发表于 2005-12-13 21:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由斩杀大将于2005-12-13, 21:06:50发表
曹操当时还要守左路,后路,以防止小袁偷袭后方的好伐

那些兵少最多不过1万，程昱才几百士卒


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#60

发表于 2005-12-15 20:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

不是，当时看过本论坛一帖，上书曹操留小半兵力留守，是早料知袁绍会偷袭后方，所以留兵几路以御敌。