标题: 关于项羽坑降卒的问题
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发表于 2005-10-11 12:44 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由yaolei于2005-10-10, 18:33:17发表
我看武关才更有屠的可能,背约偷袭,秦军的心会服吗?既然是偷袭,秦军没有防备,肯定有不少糊里糊涂做了俘虏,这样的肯定是被杀的命运。
  楚汉时期屠城最多的就是刘邦的手下,什么叫知错能改啊?以前是他亲自指挥自己屠,后来是派手下作战,就手下屠,这样说统帅根本没有屠过!

屠城最多的是刘邦的属下拿出证据来啊,我说项羽屠城可是有证据的。还有你哪儿看出,项羽屠咸阳屠的是秦宗室了,而无百姓了,不要想当然。哪怕只有秦宗室,难道宗室成员就不是人吗?至于你说屠咸阳里有刘邦的罪状,拿出证据来啊!光靠嘴上说说是没有用的,至于武关规模问题我是找出资料来的,关里不可能有民居,其实不止武关,试问有哪个老百姓活的不耐烦,把家定居在关隘而不是身后富饶的城市或乡村里。至于偷袭是事实,但记住偷袭的是一座险隘,不是一座营寨,哪有那么容易一举破关的。再说当时关内虽然收到劝降书,自然知道关外有强敌来了,在还没有给对方投降答复前,试问假如你是守关将领你会放松警惕吗?再说不少史籍对武关之役仍然称破不称屠。


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发表于 2005-10-11 14:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由yanhy于2005-10-11, 12:44:43发表
屠城最多的是刘邦的属下拿出证据来啊,我说项羽屠城可是有证据的。还有你哪儿看出,项羽屠咸阳屠的是秦宗室了,而无百姓了,不要想当然。哪怕只有秦宗室,难道宗室成员就不是人吗?至于你说屠咸阳里有刘邦的罪状,拿出证据来啊!光靠嘴上说说是没有用的,至于武关规模问题我是找出资料来的,关里不可能有民居,其实不止武关,试问有哪个老百姓活的不耐烦,把家定居在关隘而不是身后富饶的城市或乡村里。至于偷袭是事实,但记住偷袭的是一座险隘,不是一座营寨,哪有那么容易一举破关的。再说当时关内虽然收到劝降书,自然知道关外有强敌来了,在还没有给对方投降答复前,试问假如你是守关将领你会放松警惕吗?再说不少史籍对武关之役仍然称破不称屠。

阁下不要这么激动,一点一点的来。
先说武关,武关从刘邦手下的战绩上看,并非只进攻一个关口,武关只是一个代称,关口驻扎士兵,而后方则是城市。刘邦的手下曹参有绕过攻其后方大破蓝田南的记载,由此可见武关并非只是一个关口有驻军。所以武断的说屠杀一定没有百姓是不对的。何况我并没有说屠武关一定就是屠老百姓,而是肯定了有屠杀,也有可能杀了百姓,当然估计屠杀秦军为多。另外武关将领因要降刘邦而松懈是张良说的。
  再说咸阳,史记记载项羽西屠咸阳,灭秦宗室。所以杀秦宗室是肯定的,至于是否杀老百姓没有证据。所以只能像武关一样,只能说可能。屠咸阳是诸侯的群体行为,史记明确记载。因为项羽是纵长,才只写项羽而不写其他人名字。但既然是诸侯共同行为,有什么理由来说明刘邦没有参与呢?刘邦就是诸侯的一员。

  至于楚汉时期以及到刘邦平乱时期,屠城的有樊哙,有周勃,有刘贾等人。自己多看看这些将领的传记以及项羽,刘邦的本纪。自己可以找的到。


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发表于 2005-10-11 16:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看过了确实攻打武关时有偷袭意思,并且乘秦兵不备而破之,但阁下看到了吗?留侯列传中这场仗用的是大破之而非大屠之,至于曹参,周勃列传中都言破或大破之。故史记中只有始皇本纪言屠,其他记载破武关战役都说破,可见始皇本纪中可能是太史公之笔误。至于屠咸阳主使者是项羽,可能刘邦参与其中(仅仅可能而已)但刘邦初入咸阳未屠而到项氏下令才屠,可见其本心决不愿如此。至于你说樊哙,周勃,仔细看一下,确实有三个屠,周是在灭陈欷时屠马邑,但此时高祖在几千里外的长安,都怪罪到高祖身上似乎不妥。樊氏粗野,战争到波及煮枣之类小乡,部分百姓被乱军所杀,不能代表汉军余部也素质低劣因为除此外三例外并无其他事实可以证明,更不能说高祖为人凶暴了。至于阁下说汉军比西楚军屠杀事例多更不知所谓了。我仅从项羽本纪中就能找出三处项羽亲自指挥的大规模屠杀(是指大规模,一些类似屠小县或小乡还不算,是亲自指挥,其部将指挥还不算,因为其部将并未入传,无从考取)。汉军兵杂,或偶有屠杀暴行,比之项氏则小巫见大巫了。
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发表于 2005-10-11 22:40 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由yanhy于2005-10-11, 16:59:31发表
看过了确实攻打武关时有偷袭意思,并且乘秦兵不备而破之,但阁下看到了吗?留侯列传中这场仗用的是大破之而非大屠之,至于曹参,周勃列传中都言破或大破之。故史记中只有始皇本纪言屠,其他记载破武关战役都说破,可见始皇本纪中可能是太史公之笔误。至于屠咸阳主使者是项羽,可能刘邦参与其中(仅仅可能而已)但刘邦初入咸阳未屠而到项氏下令才屠,可见其本心决不愿如此。至于你说樊哙,周勃,仔细看一下,确实有三个屠,周是在灭陈欷时屠马邑,但此时高祖在几千里外的长安,都怪罪到高祖身上似乎不妥。樊氏粗野,战争到波及煮枣之类小乡,部分百姓被乱军所杀,不能代表汉军余部也素质低劣因为除此外三例外并无其他事实可以证明,更不能说高祖为人凶暴了。至于阁下说汉军比西楚军屠杀事例多更不知所谓了。我仅从项羽本纪中就能找出三处项羽亲自指挥的大规模屠杀(是指大规模,一些类似屠小县或小乡还不算,是亲自指挥,其部将指挥还不算,因为其部将并未入传,无从考取)。汉军兵杂,或偶有屠杀暴行,比之项氏则小巫见大巫了。

狡辩
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发表于 2005-10-12 06:35 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
何为狡辩?望试言之!!
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发表于 2005-10-12 09:47 资料 短消息 只看该作者
秦楚之间的梁子在楚怀王后就结下了(本来还是几百年一直世交盟友的)
楚人对秦人那个恨啊,见到秦人就想拿祖传的大钩剑把他劈成两半
因此楚军对秦的屠戮是报复性的,楚人当年落魄时的那个惨,对于拥有最强猛传统的楚人来说,怎么可能忍受?
秦在战国中后期纸面上最忌赵国,实心里最怕的还是楚。最终还是楚胜了~~
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