标题: 韩信为何不自立为王?, 干嘛要跟着刘三
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发表于 2005-10-5 21:55 资料 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:49:27发表
念KUAI3.

再谢~ 长知识了~  <^(oo)^>


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发表于 2005-10-5 22:00 资料 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-10-05, 21:38:54发表
头一次听说刘邦统率不差,五六十万被项羽三万杀个落花流水,这叫不差?

高祖消灭过  英布 彭越  统帅能力不会太差。中等水平。


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发表于 2005-10-5 22:02 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表

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原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊,困都被项羽困住了,韩信一造反非完蛋不可(如果不是被困的不行了,哪会同意让韩信称王)

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了,还理刘邦干什么?刘邦退回去问题不大?问题大了,韩信没造反还好,韩信一来造反,项羽就派人去搞谣言,说什么韩信要和项羽联合,攻打刘邦,这样一搞,刘邦军队都逃光了(即使不用这招,刘邦自己的军队也会自乱,感觉还多此一举了)
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发表于 2005-10-5 22:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:00:28发表
高祖消灭过  英布 彭越  统帅能力不会太差。中等水平。

那些都是以众击寡,而且对方都没项羽那么玩命啊(项羽破釜沉舟,这招真拼命,对付刘邦干脆什么也不干了,(釜也不砸,舟也不沉)带着三万人就打,说明他不打刘邦放在眼里,本来刘邦人多,可以赢的,可惜他偏偏搞什么背水阵,真是愚蠢
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原帖由书者于2005-10-05, 22:02:20发表

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原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表
[quote]原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊,困都被项羽困住了,韩信一造反非完蛋不可(如果不是被困的不行了,哪会同意让韩信称王)

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了,还理刘邦干什么?刘邦退回去问题不大?问题大了,韩信没造反还好,韩信一来造反,项羽就派人去搞谣言,说什么韩信要和项羽联合,攻打刘邦,这样一搞,刘邦军队都逃光了(即使不用这招,刘邦自己的军队也会自乱,感觉还多此一举了) [/quote]
当时韩信应该会自立,不一定反汉。自立就一定程度上不会攻楚伐汉,而应该使用阁岸观火的计策。
另外以霸王为人会屑于使用散布谣言的计谋?
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发表于 2005-10-5 22:11 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由书者于2005-10-05, 22:02:20发表

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原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表
[quote]原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊,困都被项羽困住了,韩信一造反非完蛋不可(如果不是被困的不行了,哪会同意让韩信称王)

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了,还理刘邦干什么?刘邦退回去问题不大?问题大了,韩信没造反还好,韩信一来造反,项羽就派人去搞谣言,说什么韩信要和项羽联合,攻打刘邦,这样一搞,刘邦军队都逃光了(即使不用这招,刘邦自己的军队也会自乱,感觉还多此一举了) [/quote]
建议你看一下成皋之战的地图. 否则无语.
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原帖由天宫公主于2005-10-05, 22:11:58发表

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原帖由书者于2005-10-05, 22:02:20发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表
[quote]原帖由书者于2005-10-05, 21:48:54发表
[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:43:45发表
刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊,困都被项羽困住了,韩信一造反非完蛋不可(如果不是被困的不行了,哪会同意让韩信称王)

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了,还理刘邦干什么?刘邦退回去问题不大?问题大了,韩信没造反还好,韩信一来造反,项羽就派人去搞谣言,说什么韩信要和项羽联合,攻打刘邦,这样一搞,刘邦军队都逃光了(即使不用这招,刘邦自己的军队也会自乱,感觉还多此一举了) [/quote]
建议你看一下成皋之战的地图. 否则无语. [/quote]
地图我是知道的,刘邦溜回去,肯定没两天兵都逃个精光,说不定到最后还被部下杀了去领赏呢
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原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:09:34发表

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[quote]原帖由天宫公主于2005-10-05, 21:54:24发表
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刘邦军事比韩信, 项羽明显差是不可否认的事实. 就连云梦游前夕, 张良问刘邦身边有没有能和韩信匹敌的将领, 刘邦还不能答呢. 韩信项羽虽善将兵, 却不善将将, 作为一方统帅则可, 作为全国统帅则必败.

P.S. 韩信要真打刘邦, 刘邦要是固守函谷关的话, 也不一定说败就马上败的. 张良, 陈平也不是傻瓜.

刘邦固守什么啊,困都被项羽困住了,韩信一造反非完蛋不可(如果不是被困的不行了,哪会同意让韩信称王)

我晕啊! 刘邦在荥阳的确有一段危机, 但当时大军要退回函谷关还是没问题的.

另外, 韩信早对项羽当年对他的轻视恨之入骨, 即使他自立为王也早完跟项羽火并. 按韩信的秉性, (即使自立)是不会轻易忘记仇恨, 和项羽联合打刘邦的.

这两个人真的太象了, 都成在有万人之勇, 都败在有妇人之仁. [/quote]
韩信既然已经造反了,还理刘邦干什么?刘邦退回去问题不大?问题大了,韩信没造反还好,韩信一来造反,项羽就派人去搞谣言,说什么韩信要和项羽联合,攻打刘邦,这样一搞,刘邦军队都逃光了(即使不用这招,刘邦自己的军队也会自乱,感觉还多此一举了) [/quote]
当时韩信应该会自立,不一定反汉。自立就一定程度上不会攻楚伐汉,而应该使用阁岸观火的计策。
另外以霸王为人会屑于使用散布谣言的计谋? [/quote]
隔岸观火,那刘邦还不是完蛋。(项羽实力当时要弱于韩信+刘邦,但对付刘邦还是绰绰有余)还有,项王确实不干散步谣言这些把戏,但他手下会干
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发表于 2005-10-5 22:21 资料 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-10-05, 22:05:26发表
那些都是以众击寡,而且对方都没项羽那么玩命啊(项羽破釜沉舟,这招真拼命,对付刘邦干脆什么也不干了,(釜也不砸,舟也不沉)带着三万人就打,说明他不打刘邦放在眼里,本来刘邦人多,可以赢的,可惜他偏偏搞什么背水阵,真是愚蠢

灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
另外书者兄讨论的偏题了,还是谈谈韩信为什么不自立吧~。
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发表于 2005-10-5 22:29 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
要不是垓下韩信设的十里埋伏, 真的很难说在统兵上他和项羽谁强谁弱呢. 项羽的巨鹿+彭城的那种破釜沉舟的打法, 真的很经典.
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发表于 2005-10-5 22:36 资料 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-10-05, 22:20:13发表

隔岸观火,那刘邦还不是完蛋。(项羽实力当时要弱于韩信+刘邦,但对付刘邦还是绰绰有余)还有,项王确实不干散步谣言这些把戏,但他手下会干。

如果韩信真隔岸观火。张良、陈平多半让老刘逃回关中去了,老刘肯定会听从,于是会回师咸阳把守武关和函谷关。项GG肯定会追杀,但是顾虑到韩GG在观火呢,所以不会全力出击;韩GG也会顺手牵个羊,但也回顾及到项GG也不会全力出击灭掉老刘。所以老刘受点损失还是可以维持个三分天下有其一,还不会完蛋。之后嘛天下三分再多打几年~哎~~不过是“兴,百姓苦。亡,百姓苦。”
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发表于 2005-10-5 22:42 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
要真是三分天下N年, 最后得天下的还是刘邦... 哦, 当然除非刘邦提前老死... 毕竟这点韩信, 项羽太欺负人了.
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发表于 2005-10-6 07:17 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:21:52发表
灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
另外书者兄讨论的偏题了,还是谈谈韩信为什么不自立吧~。

要是他们玩命,怎么会选择最烂的计策?
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发表于 2005-10-6 07:18 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-10-05, 22:42:25发表
要真是三分天下N年, 最后得天下的还是刘邦... 哦, 当然除非刘邦提前老死... 毕竟这点韩信, 项羽太欺负人了.

绝对不可能,刘邦才多少人马啊?(人是势力的,见你势危就会归附别人,结果大家都逃走了)
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发表于 2005-10-6 07:51 资料 主页 短消息 只看该作者
人马少可以游击嘛,游个8年说不定就可以了,呵呵
再不够还可以联合匈奴冒顿嘛,
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发表于 2005-10-6 07:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
别忘了当年整个秦国是刘邦的!
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发表于 2005-10-6 08:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-10-06, 7:56:23发表
别忘了当年整个秦国是刘邦的!

打下秦国主要是项羽的功劳,凭什么整个给他,气死我了
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发表于 2005-10-6 08:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
项羽没给啊, 刘邦出陈仓, 灭了章邯等关中三国, 才得到了战国时期的秦国. 这是成皋之战老大以前的事了.
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发表于 2005-10-6 08:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-10-06, 8:24:26发表
项羽没给啊, 刘邦出陈仓, 灭了章邯等关中三国, 才得到了战国时期的秦国. 这是成皋之战老大以前的事了.

灭掉章邯明明是项羽,要不是项羽的楚兵破釜沉舟,以一挡十,九次会战,击败秦军,刘邦打的过吗?
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发表于 2005-10-6 08:59 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
晕! 我指的是废丘之战(当时章邯已经是项羽封的雍王了).
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发表于 2005-10-6 10:09 资料 主页 短消息 只看该作者
人家的好人想的是天下太平!哪像楼主这么不顾百姓啊!
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发表于 2005-10-6 12:07 资料 短消息 只看该作者


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原帖由书者于2005-10-06, 7:17:17发表

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原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:21:52发表
灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
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正是因为玩命了,才想不出好计策!
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原帖由书者于2005-10-06, 8:04:06发表
打下秦国主要是项羽的功劳,凭什么整个给他,气死我了

呵呵,军事上来讲确实项羽贡献大,但从政治上来讲就应该给刘邦,从政治上讲,刘邦王关中是合情合理,毕竟怀王是有约定的。先生似乎爱项羽而憎刘邦啊!
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原帖由邓仲华于2005-10-06, 13:59:43发表
呵呵,军事上来讲确实项羽贡献大,但从政治上来讲就应该给刘邦,从政治上讲,刘邦王关中是合情合理,毕竟怀王是有约定的。先生似乎爱项羽而憎刘邦啊!

他不就搞什么约法三章吗?有什么政治贡献啊
至于项羽和刘邦的问题,是因为在下比较爱武力论英雄
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原帖由铁骑绝尘于2005-10-06, 12:07:45发表

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原帖由书者于2005-10-06, 7:17:17发表
[quote]原帖由铁骑绝尘于2005-10-05, 22:21:52发表
灭越、布之战以多欺少不假,但是看看战斗过程高祖还是有出彩之处。越、布都是当时的名将啊~也是玩命的,反刘不成就是死啊!还会被砍成肉泥~!能不玩命吗?彭城大战项羽确实太强,以3万精骑千里迂回驰援,于敌军后方突然展开,发动猛烈突袭,而且一直紧咬敌指挥中枢。这战例太经典了,想不败也有难度。小生浅见 :)
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正是因为玩命了,才想不出好计策! [/quote]
那项羽破釜沉舟怎么想出来的?
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原帖由书者于2005-10-06, 14:15:22发表
他不就搞什么约法三章吗?有什么政治贡献啊
至于项羽和刘邦的问题,是因为在下比较爱武力论英雄

趙數請救,懷王乃以宋義為上將軍,項羽為次將,范增為末將,北救趙。令沛公西略地入關。與諸將約,先入定關中者王之。这是政治上刘邦王关中的合法性!

呵呵 夺天下不是项羽所说的单挑吧?其实二人都是英雄只是类型不同!
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发表于 2005-10-6 14:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由邓仲华于2005-10-06, 14:21:42发表

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原帖由书者于2005-10-06, 14:15:22发表
他不就搞什么约法三章吗?有什么政治贡献啊
至于项羽和刘邦的问题,是因为在下比较爱武力论英雄

趙數請救,懷王乃以宋義為上將軍,項羽為次將,范增為末將,北救趙。令沛公西略地入關。與諸將約,先入定關中者王之。这是政治上刘邦王关中的合法性!

呵呵 夺天下不是项羽所说的单挑吧?其实二人都是英雄只是类型不同!

刘邦如果不是当老大肯定默默无闻
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发表于 2005-10-6 14:26 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
项燕死后, 刘邦, 项羽(还有宋义)和楚怀王有约, 谁先破咸阳谁做关中王. 结果项羽和章邯对峙其间, 刘邦先破咸阳, 俘虏了秦王子婴. 所以从政治上看, 刘邦的确理应受封关中王.
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发表于 2005-10-6 15:01 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由天宫公主于2005-10-06, 14:26:23发表
项燕死后, 刘邦, 项羽(还有宋义)和楚怀王有约, 谁先破咸阳谁做关中王. 结果项羽和章邯对峙其间, 刘邦先破咸阳, 俘虏了秦王子婴. 所以从政治上看, 刘邦的确理应受封关中王.

这是怀王手下有毛病,说刘邦是个宽厚长者,让他干这挡事。却让项羽宋义去干K章邯的苦差事。
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发表于 2005-10-6 15:18 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
不管谁有病, 反正整个秦国都是刘邦的... 如果采取固守函谷关, 武关的战术, 也不是项羽韩信能轻易灭掉的.


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