猛将传讨论专用贴 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	韦孝宽


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#31

发表于 2003-9-3 11:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于张须陀：
并不一定要有斩将记录才能入选猛将传，请看看我在序篇中写的入选标准。
至于入选百名将传他还不够格，隋朝的杨素、史万岁、贺若弼、韩擒虎、长孙晟都比他有资格。

另外：
不认识的人看过传记不就认识了吗？隋唐篇里的人物可是完全够格的。

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#32

发表于 2003-9-7 20:41 资料文集短消息只看该作者

与楼主商榷，北齐之兰陵武王长恭可算北齐又一猛将，武士还共歌谣之，为《兰
陵王入阵曲》，可见其的勇猛是公认的。身为美男子的高长恭为了上阵杀敌时威慑敌军，每战必戴面具。宇文护时期的邙山大战，高长恭为中军，率五百骑突入周军，是为取胜之关键。

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#33

发表于 2003-9-7 22:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

高长恭没有入选是由于基本不符合第三条：

三、要有具体战绩的记载，有许多人被称为勇力绝人，但是没有具体战绩记载，这种类型的不予考虑。

而且他的传记较短，描写他武勇的篇幅也较短。

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#34

发表于 2003-9-12 07:17 资料主页文集短消息只看该作者

那刘大刀刘铤呢?????????????他也应该入选
至少比张须陀有资格啊

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#35

发表于 2003-9-12 11:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

请看清楚序篇中的明朝人选再发言。

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#36

发表于 2003-9-13 11:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

崔延伯：博陵人。北魏征西将军，二十余年攻无不克，战无不胜。每作战前，必让洛阳名乐师田僧超吹奏壮士曲，士兵们皆跃跃欲试，踊跃向前。延伯自己单枪匹马杀入敌阵，如入无人之境。后奉命讨伐叛贼万俟丑奴。两年间捷报不断。万俟丑奴遂使善射者狙击射死田僧超。崔延伯哀伤至极，冲阵顿失气概，被流箭射中，死于乱军之中。五万人的军队随之溃散。

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#37

发表于 2003-9-13 11:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

原来是修补版啊，彭乐、蔡祐双双入选，妙极。

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#38

发表于 2003-9-13 12:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

那个能双挟刀矛冲阵的陈安怎么不入选？？？

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#39

发表于 2003-9-14 02:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由广成子于2003-09-13, 11:12:06发表
崔延伯：博陵人。北魏征西将军，二十余年攻无不克，战无不胜。每作战前，必让洛阳名乐师田僧超吹奏壮士曲，士兵们皆跃跃欲试，踊跃向前。延伯自己单枪匹马杀入敌阵，如入无人之境。后奉命讨伐叛贼万俟丑奴。两年间捷报不断。万俟丑奴遂使善射者狙击射死田僧超。崔延伯哀伤至极，冲阵顿失气概，被流箭射中，死于乱军之中。五万人的军队随之溃散。

北史中的猛将多不胜数，肯定会有取舍。

至于陈安则记载过短，不足成传，而且如果他入选，抢下他蛇矛的平先不是也要入选？

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#40

发表于 2003-9-14 02:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

还有，作者既然不排斥元朝，那么哲别、速不台这些蒙古人是否也要入选呢？？他们可是货真价实的猛将啊。

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#41

发表于 2003-9-14 02:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

把哲别、速不台这样的世界级名将选入区区猛将传，不是太小看他们了吗？另外我一直认为元朝建立以前的蒙古将领不应该算是中国人。

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#42

发表于 2003-9-14 10:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

哈哈，我也这么认为~~~~~成吉思汗都不算蒙古人~~~

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#43

发表于 2003-9-24 22:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

张飞、孙坚又没有单挑取胜的记录，他们入选猛将的资格实在不如关羽。我们关羽同志万军中亲刺颜良于麾盖之下的战例，可是中国军事史上少有的几个靠一将之力扭转战局的战例之一哦。

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#44

发表于 2003-9-24 23:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

请注意看我在序篇中的入选规定：

入选本传的条件很简单：身为猛将，擅长弓马，有亲自冲锋陷阵和单挑、斩将的记录者即可以入选。
筛选标准：
一、已入选《韦孝宽版百将传》的将领不再重复入选。
二、必须是带兵的猛将，力士、卫士（典韦、许褚等）和刺客（专诸、聂政等）不予考虑。
三、要有具体战绩的记载，有许多人被称为勇力绝人，但是没有具体战绩记载，这种类型的不予考虑。
四、在正史中要有列传或足够的记载。
五、蒙古前期的将领不予考虑。
六、三代及春秋战国的将领不予考虑，主要原因是事迹太少、难以成传，而且春秋以前的战争多为车战，难以体现武将的武勇，战国时期的战争则少有单挑战例或武将亲自冲锋陷阵的记载。明清的将领数量相对减少，因为在火器日渐推广的时代，武力已无太大意义。

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#45

发表于 2003-9-28 21:31 资料文集短消息只看该作者

感觉韦总管有关中晚唐的谈的较少，后期藩镇之乱，猛将不少啊，其中仆固怀恩就是比较出色的，还有浑瑊，都是铁勒部人，出身朔方军，都是勇冠三军，他们的对手都是吐蕃，河北藩镇之类的狠角色。

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#46

发表于 2003-9-28 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

仆固怀恩将在叛将传中出现，浑瑊我认为有大将之才，不是单纯的猛将。

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#47

发表于 2003-10-10 23:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

可以开灌了。多多为轩辕宣传当然是好事啦。猛将传我认为还是两晋十六国到五代十国写得好，从那几篇开始转更有吸引力。

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#48

发表于 2003-10-11 10:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

希望大家把猛将传的讨论发在本贴内，因为猛将传的贴子较大，打开比较费时，如果回复在后面会引起不必要的浪费时间。

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#49

发表于 2003-10-12 03:00 资料文集短消息只看该作者

韦总管，有明一代，其军事强盛期应是洪武，永乐时期。明初的开国大将，常遇春，蓝玉等最起码能挑二，三个吧。永乐时期，不管是靖难还是扫北，总不会一个都没有吧，平安，汉王朱高煦，翟能等也能有一，两个吧。

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#50

发表于 2003-10-12 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

常遇春入选了百将传，不会重复入选了。蓝玉、李文忠、沐英等人都没有具体的冲阵、斩将等的描述。花云、王弼不也是洪武时期的吗？

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#51

发表于 2003-10-12 12:35 资料文集短消息只看该作者

感觉没什么影响力啊，我的意思是明初那么多开国战将，一个都没有说不过去吧。那永乐时期呢，平安，翟能都是出名的勇将啊（当然都是成祖的对头）。

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#52

发表于 2003-10-12 12:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

很多人即是名将又是猛将，干吗不能重复入选？

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#53

发表于 2003-10-12 14:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

最重要的是他们在正史中是否有具体的符合规定的描述。这里要注意区别猛将和武艺高强的名将。蓝玉、沐英等人都是高级指挥官，史书中对他们的个人武勇就不会着重描写，而对于一些地位较低，经常需要亲自冲锋陷阵的人当然对个人武勇描写较多。而如果没有正面的描写，就不会入选。有没有影响力不重要，重要的是是否符合规定，另外不可能所有有资格的人都入选，不然可以写四五百个，我选的就是我个人觉得有意思而且符合规定的人。

重复入选有什么意义？想看传记看百将传不就行了？

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#54

发表于 2003-12-6 10:49 资料文集短消息只看该作者

我觉得薛仁贵算是一顶一的猛将了，只是在韦兄的百将传中已经有了。

宋之猛将，我觉得毕再遇算一个。此人在开禧北伐中半年内由一名小将很快升为方面大员，“大宋毕将军”这一名号一时间传扬江北。

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#55

发表于 2003-12-6 10:54 资料文集短消息只看该作者

隋之猛将达奚长儒有一战和突厥遭遇，敌十余倍于己，他率数千隋军死战，“手皆见骨”，那一仗很惨烈。

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#56

发表于 2003-12-6 12:21 资料短消息只看该作者

有一个问题想请教一下，为什么马援不在云台二十八将之列？个人觉得以他的功劳，不应该被排除在外的呀。

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#57

发表于 2003-12-6 14:13 资料主页短消息只看该作者

马援的女儿是汉明帝刘庄的皇后.明帝为了避免亲宠外戚的嫌疑，故意不在南宫云台画马援之像。当时的骠骑将军刘霸(?)问了这个问题,明帝就是这么解释的.

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#58

发表于 2003-12-6 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2003-10-11, 10:42:16发表
统计：在入选的60人中，非正常死亡者35人，占58.3%：项羽、英布、张飞、孙坚、吕布、庞德、冉闵、奚康生、高敖曹、彭乐、侯安都、周文育、萧摩诃、麦铁杖、张须陀、杜伏威、罗士信、单雄信、薛万均、薛万彻、哥舒翰、南霁云、李存孝、王彦章、岳云、杨再兴、牛皋、魏胜、完颜陈和尚、花云、王弼、刘綎、曹文诏、黄得功、鳌拜。其中战死、阵中自杀或被擒杀者23人，死于内部清洗者获犯罪被杀者10人，死于暗杀者2人。可见猛将这个职业得高风险性。

切，政治本就是个高风险行业。每到改朝换代，总要有一批人做牺牲品

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#59

发表于 2003-12-6 18:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2003-12-06, 14:13:21发表
马援的女儿是汉明帝刘庄的皇后.明帝为了避免亲宠外戚的嫌疑，故意不在南宫云台画马援之像。当时的骠骑将军刘霸(?)问了这个问题,明帝就是这么解释的.

反显得明帝不够大气。说起来，这方面宣帝就大气多了

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#60

发表于 2003-12-6 20:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由leonlee1001于2003-12-06, 10:49:06发表

宋之猛将，我觉得毕再遇算一个。此人在开禧北伐中半年内由一名小将很快升为方面大员，“大宋毕将军”这一名号一时间传扬江北。

毕再遇归于猛将传有点屈才，应该属于百将传前十五位的替补。

达奚长儒的军队作战勇猛，可是史书好像没有直接描写他的武勇。

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