关于三国时代,运筹帷幄,游戏人生,轩辕春秋文化论坛">


标题: 关于三国时代, 是小说效应吗?还是真是如此?
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发表于 2005-10-5 14:26 资料 短消息 只看该作者
老夫之所以爱三国,乃霸王の大陆使然也


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发表于 2005-10-5 15:04 资料 短消息 只看该作者
小时候看三国演义的电视剧,后来看了老罗的三国演义,就喜欢上三国了


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发表于 2005-10-5 22:28 资料 短消息 只看该作者
说了半天,我就是没弄懂楼主是哪里人
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发表于 2005-10-5 22:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ
我看人物最BT的时期是南北朝,能人辈出,大将无数~~~~然后就是春秋战国的说
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发表于 2005-10-5 23:54 资料 主页 短消息 只看该作者
对我"
小学时袁阔成先生的《三国演义》
中小学课本的三国故事
小学时历史普及书,比如上下五千年
小学时看电视剧:诸葛亮
初中时看电视剧:三国演义

游戏的作用微乎其微
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发表于 2005-10-6 00:47 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由慕容摘花于2005-10-05, 22:28:24发表
说了半天,我就是没弄懂楼主是哪里人

我?嘿嘿。。。外籍华人(也就是说我不是华侨)。马来西亚的。马来西亚华人的文化比较偏向台湾(无任何政治涵义)。因为华校的老师多是台湾毕业的。由于文化底子不如大陆和台湾深厚,加上忙于维持华教(华文教育),对历史的重视也就逊于中国。除非家里比较重视历史观念的培养,不然一般都比较差。

所以一般来讲,即使是看完《三国演义》的人也不多。《三国演义》的电视剧也不太流行。所以年轻一辈(像我这样87年前后的)对三国的认识主要源于游戏(我的家庭在那里比较异类所以从小就接触了)。即便如此由于文化功底不如各位所以谈不上向各位这样研究发原创帖(当然比我更异类的也不是没有)。
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发表于 2005-10-6 01:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由冰血于2005-10-01, 18:50:28发表
三国题材的游戏和电视剧之所以兴盛,又有多少是靠三国演义在民间的多年流传呢

不然,三国题材的游戏很盛行,光荣公司功不可没。而光荣开发三国游戏很大程度上是受日本国内对三国演义这本小说的研究和推崇影响的。所以三国之所以如此让人痴迷,演义的作用是相当大的。
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发表于 2005-10-6 10:17 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由bighead于2005-10-06, 1:28:45发表

QUOTE:
原帖由冰血于2005-10-01, 18:50:28发表
三国题材的游戏和电视剧之所以兴盛,又有多少是靠三国演义在民间的多年流传呢

不然,三国题材的游戏很盛行,光荣公司功不可没。而光荣开发三国游戏很大程度上是受日本国内对三国演义这本小说的研究和推崇影响的。所以三国之所以如此让人痴迷,演义的作用是相当大的。

晕了,你把我的意思完全理解反了,
我本意是说民间流传起了非常大的作用的,
唉,我的表达能力怎么就这么差吗?
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发表于 2005-10-6 10:22 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由bighead于2005-10-06, 1:28:45发表

QUOTE:
原帖由冰血于2005-10-01, 18:50:28发表
三国题材的游戏和电视剧之所以兴盛,又有多少是靠三国演义在民间的多年流传呢

不然,三国题材的游戏很盛行,光荣公司功不可没。而光荣开发三国游戏很大程度上是受日本国内对三国演义这本小说的研究和推崇影响的。所以三国之所以如此让人痴迷,演义的作用是相当大的。

哦.......这样说来那姆科公司功劳也是非常之大哦

许多人迷上三国时代并非接触光荣三国,而是霸王的大陆开始的喔
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发表于 2005-10-6 14:01 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由金蛇郎君于2005-10-06, 10:22:20发表

QUOTE:
原帖由bighead于2005-10-06, 1:28:45发表
[quote]原帖由冰血于2005-10-01, 18:50:28发表
三国题材的游戏和电视剧之所以兴盛,又有多少是靠三国演义在民间的多年流传呢

不然,三国题材的游戏很盛行,光荣公司功不可没。而光荣开发三国游戏很大程度上是受日本国内对三国演义这本小说的研究和推崇影响的。所以三国之所以如此让人痴迷,演义的作用是相当大的。

哦.......这样说来那姆科公司功劳也是非常之大哦

许多人迷上三国时代并非接触光荣三国,而是霸王的大陆开始的喔 [/quote]
怀念当年在小霸王(指的是"国产"FC,不是指孙策)上玩霸王的大陆的日子啊
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发表于 2005-10-6 14:17 资料 短消息 只看该作者
小生之爱三国,是因为第一次玩三国志五的时候2小时内被全灭!!!惭愧~
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发表于 2005-10-6 15:46 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yutaoshome于2005-10-06, 0:47:53发表
我?嘿嘿。。。外籍华人(也就是说我不是华侨)。马来西亚的。马来西亚华人的文化比较偏向台湾(无任何政治涵义)。因为华校的老师多是台湾毕业的。由于文化底子不如大陆和台湾深厚,加上忙于维持华教(华文教育),对历史的重视也就逊于中国。除非家里比较重视历史观念的培养,不然一般都比较差。

所以一般来讲,即使是看完《三国演义》的人也不多。《三国演义》的电视剧也不太流行。所以年轻一辈(像我这样87年前后的)对三国的认识主要源于游戏(我的家庭在那里比较异类所以从小就接触了)。即便如此由于文化功底不如各位所以谈不上向各位这样研究发原创帖(当然比我更异类的也不是没有)。

其实我身边很多人都是不喜欢研究历史的。
一般在图书馆看历史类的书籍,身边大部分是女生。
我们班里的男的除了我都不喜欢玩历史类的游戏。
也许就是这样吧。现在的人太浮躁,而且越身在其中越不知道珍惜。
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发表于 2005-10-9 12:57 资料 主页 短消息 只看该作者 ICQ 状态


QUOTE:
原帖由yutaoshome于2005-10-06, 0:47:53发表
我?嘿嘿。。。外籍华人(也就是说我不是华侨)。马来西亚的。马来西亚华人的文化比较偏向台湾(无任何政治涵义)。因为华校的老师多是台湾毕业的。由于文化底子不如大陆和台湾深厚,加上忙于维持华教(华文教育),对历史的重视也就逊于中国。除非家里比较重视历史观念的培养,不然一般都比较差。

所以一般来讲,即使是看完《三国演义》的人也不多。《三国演义》的电视剧也不太流行。所以年轻一辈(像我这样87年前后的)对三国的认识主要源于游戏(我的家庭在那里比较异类所以从小就接触了)。即便如此由于文化功底不如各位所以谈不上向各位这样研究发原创帖(当然比我更异类的也不是没有)。

握握手~~
我也是馬來西亞人喔!
周圍的朋友很少喜歡研究中國歷史的,感覺有點寂寞~~
看到馬來西亞人有點高興,呵呵~~
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发表于 2005-10-9 13:45 资料 主页 短消息 只看该作者
呵呵,不错呀?这帖子还在?
原来楼主是外籍华人?
三国的影响力好大!!
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发表于 2005-10-9 14:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
说不上爱三国。

其实本来就一个三国盲。

是三国志让偶了解三国
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发表于 2005-10-9 18:21 资料 文集 短消息 只看该作者
因为三国是最后唯有汉族的中原内战,东晋五胡乱华,汉族的黄金日子一去不复返…………后人无限怀念,故而………………


另外,三强才使外交变得分外有趣,如果只有两方,则无外交,如果国家一多,就过于复杂。
另外为何春秋战国故事不如三国吸引人呢?因为一则春秋战国时间跨度过长,需要记忆的东西多,不如三国其实就一两代人(指曹操、刘备、孙权那代,顶多算上孙策前半代和关兴张苞加姜维淡然无色的后一代)容易塑造英雄(因为有氛围);二则“无语中”在《二鬼子汉奸李富贵》中说的那样“一部人名过于复杂的小说很难成为‘消遣小说’”(原文举希腊神话为例)
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发表于 2005-10-9 18:46 资料 文集 短消息 只看该作者
三国,充满传奇的一个时代!我喜欢
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发表于 2005-10-11 00:21 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由金圭子于2005-10-09, 18:21:30发表
因为三国是最后唯有汉族的中原内战,东晋五胡乱华,汉族的黄金日子一去不复返…………后人无限怀念,故而………………


另外,三强才使外交变得分外有趣,如果只有两方,则无外交,如果国家一多,就过于复杂。
另外为何春秋战国故事不如三国吸引人呢?因为一则春秋战国时间跨度过长,需要记忆的东西多,不如三国其实就一两代人(指曹操、刘备、孙权那代,顶多算上孙策前半代和关兴张苞加姜维淡然无色的后一代)容易塑造英雄(因为有氛围);二则“无语中”在《二鬼子汉奸李富贵》中说的那样“一部人名过于复杂的小说很难成为‘消遣小说’”(原文举希腊神话为例)

金圭子所言甚是合我意啊~~一直有这种感觉。还是你说的透彻点。      
一个长短适合,三国鼎立的局面。加上后来汉族的低潮引起的怀旧效应。把这个时代造就成了个英雄的时代。也因此在游戏的发展过程中更能先引起产商的注意。并进一步向世人传播。
不知我这样理解对吗?还请指点。  

------->To: 瑤玥

QUOTE:
握握手~~
我也是馬來西亞人喔!
周圍的朋友很少喜歡研究中國歷史的,感覺有點寂寞~~
看到馬來西亞人有點高興,呵呵~~

o?haha~真是他乡逢故知啊~~Apa khabar?
你现在在哪儿?大陆吗?我在这里念书啊。你呢?看到轩辕春秋里也有同乡还是非常高兴的。
对啊对啊。。平时想找人聊三国或是其他历史都找不到人。真是寂寞啊。。就算有也只是局限于游戏里的资料。很少进一步研究的。嘿嘿。。。不过自从发现轩辕春秋后~~爽啊!又有游戏又有历史。获益非浅啊~~嘿嘿嘿。。。捧了轩辕一下。还请对我的灌水包涵包涵下下哦~~
o...对了。不介意的话可以给我你的QQ或是MSN 吗?哈哈。难得遇到同乡。  
nombor qq saya ialah 398456574
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发表于 2005-10-11 16:14 资料 主页 短消息 只看该作者
一部旧得发黄的小说《三国演义》
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发表于 2005-10-11 19:49 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由yutaoshome于2005-10-11, 0:21:10发表

QUOTE:
原帖由金圭子于2005-10-09, 18:21:30发表
因为三国是最后唯有汉族的中原内战,东晋五胡乱华,汉族的黄金日子一去不复返…………后人无限怀念,故而………………


另外,三强才使外交变得分外有趣,如果只有两方,则无外交,如果国家一多,就过于复杂。
另外为何春秋战国故事不如三国吸引人呢?因为一则春秋战国时间跨度过长,需要记忆的东西多,不如三国其实就一两代人(指曹操、刘备、孙权那代,顶多算上孙策前半代和关兴张苞加姜维淡然无色的后一代)容易塑造英雄(因为有氛围);二则“无语中”在《二鬼子汉奸李富贵》中说的那样“一部人名过于复杂的小说很难成为‘消遣小说’”(原文举希腊神话为例)

金圭子所言甚是合我意啊~~一直有这种感觉。还是你说的透彻点。      
一个长短适合,三国鼎立的局面。加上后来汉族的低潮引起的怀旧效应。把这个时代造就成了个英雄的时代。也因此在游戏的发展过程中更能先引起产商的注意。并进一步向世人传播。
不知我这样理解对吗?还请指点。  

呵呵,你首贴的话说的太客气了,
另外,我也觉得是逐步塑造的后果。

比如关羽被抬高到和孔圣差不多的高度,我觉得主要因为上级不可能对投降敌人者完全宽容,这样会让大家临战时毫无斗志;但是如果对投敌的完全一棍子打死(就比如文革的时候,对曾经被抓过的就通通拉出来批斗;更别说其他时代对曾经被抓过可能投降的就冷藏;更别说对关羽这种投降了再回来的可能有好脸色看了),就会出现李陵那种本来是想保全实力却被汉武帝逼的完全投降的。
一句话,上面希望带兵打仗的时候要拼死了上,但是如果真的打不过的时候又能保存实力,等到时候就又能跑回来(插一句,其实我们在游戏中倒是对这种忠诚完全信任的,现实中却是不可能);换句话说,就是要宣传大家奋勇向前,也要宣传对敌人投降的能好好对待(比如宣传曹操的“爱才”),这时候,宣传关羽这样的情况就非常好了:这不,你投降了再跑回来我们都能重用你,还发挥出这么大的作用来。


另外一方面,宣传关羽就好像《鹿鼎记》里面康熙反对韦小宝宣传岳飞一样,毕竟三国之后,战争完全从民族内斗转换成了民族间矛盾,而我们宣传的例如岳飞、史可法等等又都是“民族英雄”,想想最后一朝清朝可是外族,推出关羽这样一个和民族矛盾无关的英雄更胜过岳飞等等民族英雄吧(其实不止是清朝会这样考虑-_\\)。而不管是毛家父子改《三国志通俗演义》为我们现在看到的《三国演义》还是康乾三朝一下子把关羽拔高到一个圣人的程度,都可以看作是朝廷的需要而作出的“政策导向”(想想我们现在政府的导向你就可以知道这个威力有多大),毕竟现在老百姓中“古代”的氛围,是清朝带给我们的氛围。就好像虽然儒学到朱熹时候才完完全全成为主流,但是却给那些没能力了解那么多的老百姓一种从孔子那年头开始就一直占据主流似的印象,甚至让他们完全把当时落魄的和曹雪芹差不多的孔子当成是风光八面似的。




除了关羽,刘备的宣传、曹刘正统论,也是有政治需要的,刘备正统论我记得好像是南宋时候定下的基调。其实在西晋和北宋的时候,一直是拥曹的,而东晋和南宋才拥刘。这也很好理解么,西晋和北宋是继承了地盘而非那个姓那个“血统”,甚至西晋更是直接从曹家手里面“禅让”了的政权(北宋也是“禅让”得来),如果说曹家不合法,就是说“禅让”不合法,就是打自己的耳光。看看《三国志》里面三国的篇幅、顺序就知道了,陈寿还是从蜀汉出来的,都不得不把曹家放在第一个。而到了东晋和南宋,丢了半边江山的情况下,他们更需要宣传的是他们正统的“血统”,他们那个皇帝的姓!不然说实话,我真不觉得就那么点小地盘的刘备家有什么资格和占据整个中原的曹家相提并论…………说难听点,除了那个姓,刘备也就是个自立为王的土地主,比张角、许昌、陈胜吴广也高不了多少。当然最后优胜劣汰,留下了三国,就好像战国七雄一样,不管你是多小的国家也有“一论”的地步,但是就那比吴国还可怜的地盘也能得到后来那么高的评价,正统论一举压倒曹孙,我只能说是因为南宋的政治需要了…………



而三国三大“神人”(也就是已经被吹捧的不像人,而像是神的三位——忠义神关羽、忠汉神刘备、超智神诸葛亮.....)中的诸葛亮,我倒是觉得可能因为刘备的正统需要被水涨船高的原因更多一点。毕竟刘伯温也曾被吹捧成上晓三百年下晓三百年的神仙,徐茂功也被当神仙抬出来过(刚刚一搜索就搜索到鹿鼎记里面解释石碑上有神龙教字样的那段),把人家的本事挂在诸葛亮头上也不算新鲜(比如草船借箭),就比如前面的关羽也做过类似的(比如单刀附会),这方面我倒是觉得关羽刘备被吹捧的方向倒是绝无仅有,而且关羽这个“武圣”封祖辈三代,避名讳,称“关圣大帝”,抬高到皇帝的程度(甚至相当于“当朝皇帝”的程度)
(参http://post.baidu.com/f?kz=5807861)
,和孔子比谁高谁低我不清楚,和刘备比比肯定比刘备还高了一大截的,所以我倒是把他提了上去,起码他不仅仅是因为刘备二弟手下干将的余荫,而且我觉得前面对关羽的分析可能还不足以造成这么大的影响,还待分析。




不过我觉得就仅仅从刘备血统、帝姓论(他可不是光武帝光复了全国的,他的情况应该是最类似东晋、南宋的那种“半壁江山”的)和“汉族最后的内部矛盾”(特别体系在关羽“武圣”的头上)两条,应该足够奠定三国历史远胜其他战争史而被官方“政策导向”到让老百姓如此耳濡目染的程度了。
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白衣伯爵中大夫

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发表于 2005-10-11 19:59 资料 文集 短消息 只看该作者
写的时候附带搜索,突然想感叹一句:关羽真的是“空前绝后”啊,别说那个“大帝”了(还是“三界伏魔大帝”,儒家真要弄儒教,也只有这头衔能和老子、释迦牟尼他们比拼一下吧?),就说冒关羽名字的书吧。你说人家金庸黄易起码也写过好多,而且金庸开创了新武侠,黄易开创了玄幻异侠(可以说现在写网络yy小说的百八十都受黄易影响),书店里面冒他名字的小说犯了几十倍上百倍也好说,起码现在出书容易(黄易在这方面远超金庸,原因除了黄易的风格多的一本一样之外,现在新书多出书容易也是主因)。而你想想关羽老小子活着的时候一本书没写过,就因为送二嫂脸一红不好意思一起睡晚上爬起来看本春秋做做消遣,结果他死后就“写”了四十多本书…………你想想古人出本书多不容易,我觉得明清几位比如冯梦龙出的已经够多了,没想到某天看到说署名关羽的古书有这么多…………想这方面金黄真不算什么。所以被关羽压过只混了个“王”字级别(王可差“帝”老大一截呢,是诸侯和皇帝的区别啊)的孔老二也别太伤心了…………
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发表于 2005-10-20 22:44 资料 主页 短消息 只看该作者
《三国演义》是一部围绕三国历史改编的小说,依旧并非正史
所以我们也不用较真儿了
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发表于 2005-10-21 13:31 资料 主页 短消息 只看该作者
0o....没想到此贴还在。。。小弟才疏学浅。金圭子的贴一直没办法回(太长了。。)最近又比较忙。哈哈。难得一清兄又回来顶。自己不发发贴实在对不起人啊。
《三国演义》是一部围绕三国历史改编的小说,依旧并非正史
所以我们也不用较真儿了<----不过它的影响力可比《三国志》大多了哦。。
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